Atak klonów Kliczków...Ranking Superciężkich.

Gorszych klonów...

Postanowiłem przedstawić dla ciekawskich ranking Super Ciężkich.Mój własny...Bokserów ponad dwumetrowych...Ewentualnie blisko dwumetrowych.Którzy z palcem w dup... mogą osiagnąć masę 110 kg...O łapach minimum 190 cm w górę...

Taki zawodnik to koszmar dla małych cieżkich,bo to tak jakby bokser z innej kategorii wagowej...Stad problemy Adamka z Grantem,Ibragimova z Austinem...Zawodnik taki neutralizuje warunkami atuty małego ciężkiego i trzeba być od niego o KLASĘ lepszym,by-nie wygrać,ale wogóle nawiazać walkę...A o kilka klas lepszym by wygrać z jego poziomem i warunkami.Dlatego kiedys myślano o utworzeniu wagi super cieżkiej od 107 kg w górę...By nie zdarzały sie mismatche typu Chambers vs Kliczko.

Taki zawodnik generalnie jest odporniejszy niż 100 kg mały cieżki...I ma silniejszy cios...Po kolei ranking od najlepszego do buma...

Aha i zawodnicy WIĘKSI mają gorzej z koordynacją...Wiec cieżko być technicznym i dużym,zwinnym.Stąd np. Dimitrenko,to nie klasa Kliczko i poległ z Chambersem...Stąd tak niewielu superciężkich o poziomie,a dużo Longów.

Ale gdy Super cieżki prezentuję odpowiedni poziom.Ma masę,warunki i koordynacje cios itd.To miażdży małych cieżkich- chyba,ze trafi swój na swego i z poziomem.



1.Bracia Kliczko-przedstawiać nie trzeba...






2.Robert Helenius-ciekawy prospekt...Obija wraków i dziadków,ale obija...Ma betonową szczękę...Zbierał najbardziej soczyste zamachowe cepy Petera i stał...Naprawdę nieźle boksuje od początku kariery PRO...Moim zdanie za dwa lata pokona Kliczkę...






3.Tony Thompson-bokser made in usa,ale bez zaplecza...Znany ze stawienia oporu Kliczce,dzieki gabarytom.Cos tam potrafi,ale jest juz za stary...Z Władkiem bez szans z Vitkiem skończy jak Gomez.Ale nie będzie totalnym tłem.Pomacha długimi łapami,cos umie.





4.Juan Carlos Gomez-ach ci Kubańczycy...Gomez to uciekinier z Kuby-Cruiser,który zapuścił się i brał sporo koksu(jedna walka anulowana ze względu na niedozwolone substancje).Niezłe gabaryty,ale brak siły jak na HW...I kondycji z powodu trybu życia.Niezła walka z Kliczką...Za mało masy,a za duzo tłuszczu jak na HW...Po*******iło sie po główce po komunie.Za dużo Coca Coli i kiełbasy.





5.David Price-mój faworyt,bardzo dobrze skoordynowany,mega techniczny i twardy...Drugi Kliczko ?Ale lekko nie sprawdzony jeszcze.






6.Michael Grant-Trzeba go dać wysoko,za walke z Adamkiem-pobicie Fieldsa...Szklany,ale szklanki nie zbije sie watą...





7.Alexander Ustinov-słoń,który wziął się z MMA,silny jak tur,ale chyba na oczy nigdy skakanki nie widział...Zbyt ograniczony.Ale PRIME.Twardy i silny,duży,a w dzisiejszej HW,to moze wystarczyć.Obnażyl go Barret.





8.Kali Meehan-Powinien pokonać PRIME Brewstera,ale tam był wał.Zardzewiał,ale mimo to niezła walka z Chagaevem,dla mnie poziom Granta.





9.Ray Austin-wyśmiewany,ale stawił opór kolejno-Ibragimovowi,Solisowi,Stiverne,Donaldowi...Najlepsze lata ma juz za sobą,ale jest SPRAWDZONY z czołówką w przeciwieństwie do ponizszych....Stawiał opór.





10.Alexander Dimitrenko-nie wytrzymuję psychicznie....Czołówka(Chambers,Bean-wałek) go zmiażdżyła w przeciwieństwie do Austina...Albert stawił opór.A Kliczko Alberta wypykał jak chciał...





11.Tyson Fury-nudne,drętwe walki,wypunktowanie marnej podróbki bez ciosu Petera-Chisory,uderzanie samego siebie...Słabo.Ale Stewart potrafi zdziałać cuda.Moze wystarczyc na dzisiejszą HW.





12.Lance Whitaker-niezły bokser...Klasy Granta,ale nie tak promowany...Kilka głośnych zwycięstw w HW w latach 90 i porażek...To paradoks,ten bokser był o wiele lepszy od Dimitrenek i Furych w PRIME,ale w tyglu lat 90 trafiał na o wiele lepszych niż Chisory i Chambersy.Miał pecha.Dzisiaj byłby TOP 5 gdyby był w PRIME.Niby zagrozeniem by był.





13.Mariusz Wach-nasz polski Kliczko...





14.Audley Harrison-zdobywca zlota olimpijskiego.I totalna olewka kariety PRO...Po prostu IO miały regres w boksie,a do tego kompletny leń...Moze nie nadawał sie na PRO.Taki se cios i szczena.Mogło to nie wyjsć w amatorce.





15.Derric Rossy-bokser futbolista raczej...Nie warto nic pisać





16.Timur Ibragimov-krewny Sułtana,nudziarz nie wykorzystał szansy z innym Super Heavy numer dwa na liscie-Thompsonem i przestano w niego inwestować jak nie pokonał Thompsona,to Kliczków tym bardziej..Pokonał go emeryt Mormeck....





17.Tye Fields-bardziej futbolista i biegacz niz bokser...Słabe zakodowane trwałe nawyki i odruchy całe,to wyszkolenie,szczęka-stad pogromy z Barretem i Perezem.Nie skoordynowany-podatny na kontry.Wykorzystują to mali bokserzy.





XXX-Deontay Wilder-bardzo promowany prospekt USA.Zaczynam sie do niego przekonywać mimo iż obija na razie bumów.Widać juz niezła koordynację podoba mi sie,ze tak długo uczą go podstaw.Świetny fundament to podstawa świetnego domu.







Zmieniony przez - Cezi1987 w dniu 2011-07-24 16:39:26

Ponoć afrykańskie kobiety mogły nosić przez dłuższy czas na głowie ciężary ponad 20 kg, a tragarze azjatyccy nosili godzinami paki do 60 kg, sami mniej więcej tyle ważąc
Jasne, że mieśnie się przydają, po to są kategorie wagowe...
Duży może więcej
Co nie zmienia faktu, ze są pewne granice i prędzej czy później się na nie trafia.
Ja na swoje narafiłem ważąc ok 100kg, ale uparcie parłem dalej (oczywiście, jak idiota, ograniczałem się tylko do treningów kulturystycznych, praktycznie zero areobów). Ważąc 109 kg, wysiłkiem było dla mnie wstanie z łózka, czy z krzesła....
Czy naturalnym ciężkim był Tyson? Jasne, wiek ok 20 lat, waga poniżej 100 kg, kondycja, koordynacja, dynamika. Predyspozycje.
Czy naturalnym ciężkim jest Władymir Kliczko?
Ponoć gdy boksował w Warszawie u Skrzecza, ważył jakieś 93 kg... Dzisiaj 110kg.
Super-napompowany cruiser?
Nawiasem mówiąc Władymir wyraźnie stara się pewnej wagi nie przekroczyć. Wypalił z czasem więcej tłuszczu, zbudował więcej suchych mięśni, ale cały czas stara się trzymać ok 110kg. Podobnie Vitek, krąży 112 - 115kg.

Jasne, jeśli ktoś waży na wejściu praktycznie, w wieku 22lat, jak Tyson Fury - 116 kg - to jest to naturalny (super)ciężki. Ale czy u Fury'ego taka waga będzie odpowiednia? Przecież On ma z 10 kg mięśni do nabrania i z 5 kg tłuszczu do spalenia. Czy będąc odtłuszczonym, 119 kg potworem, będzie miał kondycję na 12 rund? czy będzie wystarczająco szybki? Zaczyna z wysokiego pułapu i ma na to czas - czyli jest ok.
Teraz Adamek. On wdarł się już do 3ej kategorii wagowej, zbudował sporo mięsa, jest koordynacja, jest kondycja, jest szybkość...
Tylko siła ciosu gdzieś uleciała...
Gdzie?
Adamek nie wkłada ciała w ciosy, lekko tylko wrzuca, On się nawet nie stara bić mocno. Gdyby chciał bić mocniej, te ciosy musiałyby byc dłuższe, wolniejsze. Można powiedzieć że szybkość pożarła w tym wypadku siłę ciosu.
A Adamek ma 34 lata, chce jeszcze wygrywać, a nie ma czasu na aż takie układanie wszystkiego.
Gdyby Adamek wazył stówkę w wieku 22 lat, i miał 12 lat na ułożenie swojego boksu w HW czy tak samo by boksował?
Mam wątpliwości.
Generalnie sa predyspozycje, i jest czas. Najlepiej mieć dużo jednego i drugiego. Jak masz mniejsze predyspozycje (zaczynasz z niskiej wagi) potrzebujesz więcej czasu. A nie zawsze masz go wystarczającą ilość.


Cezi, szczerze mówiąc Gołota -Adamek to było dla mnie traumatyczne przeżycie ( ), więc może i nie pamiętam za dobrze, ale pamiętam ze Andrzej wydawał się mocno zagubiony na ringu, Foremana natomiast, nawet kiedy zbierał tyle, że gęba Mu puchła, cechowała zawsze żelazna konsekwencja i pewność działania.

PS -sorka, ten post był z imprezy zakrapianej, także chyba jest troszkę nieskładny ...

Zmieniony przez - tygrum w dniu 2011-08-07 06:12:49

Zmieniony przez - tygrum w dniu 2011-08-07 13:12:24

Zmieniony przez - tygrum w dniu 2011-08-07 13:13:13

Ponieważ Kliczkowie są teraz.Oto TOP Super Ciężkich All time,ale bez Kliczków,którzy są jeszcze aktywni i po latach dowiemy się jak będą oceniani...


TOP Super Heavyweights All time.

1.Larry Holmes
2.Lennox Lewis
3.George Foreman
4.Riddick Bowe
5.Sonny Liston
6.Tony Tucker
7.Primo Carnera


Walki pomiędzy tymi bokserami,to byłaby poezja.Zadecydowały by style,szczęki,szczęście,forma,PRIME itd.Lennox i Larry nie mieli by łatwo dystansować kogoś swoich rozmiarów...

Larry i George,a także Tucker chodzili czasami z małą wagą,ale to raczej kwestia epoki w jakiej walczyli.Nic nie stało na przeszkodzie by w PRIME mogli spokojnie ważyć ponad 107 kg...I osiagali w całej karierze nawet masę powyzej 120 kg(Foreman).

Niewielu jest tak skoordynowanych i dobrze boksujących bokserów.

Ali to bokser,o masie raczej poniżej 107 kg,co m.in pozoliło mu poruszać się jak półcieżkiemu w HW...

Tucker walczył nawet w LHW w amatorce,ale był młody.Większosć już w wieku poniżej 20 lat mogła warzyć grubo ponad 100 kg.

Super Heavy nie traci zbyt wielu atutów z wagą powyżej 107 kg...
Co dla wielu małych ciężkich jest nierealne.Z małymi wyjątkami.



Zmieniony przez - Cezi1987 w dniu 2011-07-24 17:10:22

Młody Mike Tyson by tych wszystkich drewnianych kołków przeorał jak Hitler Europe !
a Władimirek by się zesrał w majty przed Tysonem i uciekł.

Młody Tyson walczył w PRIME...Z czterema Super Cieżkimi...

Jamesonem,Smithem,Tuckerem,Holmesem żadnego nie polożył klasycznie (przez KO).Smith i Tucker dali pełen dystans.Chwiali Tysonem....

Jak to mówią PAST PRIMETyson walczył z pięcioma Superciężkimi Douglasem,Ruddockiem x 2,Lewisem,Savarese,McBridem...Trzech go pokonało...Żadnego klasycznie nie znokautował,Savarese odstaje,a McBride,to Tyson przegrał raczej sam ze sobą... z Ruddockiem było kontrowersyjne zatrzymanie.

To nie był przypadek,że Tyson miał problemy...





Rozmiar robi różnicę...Lennox też nie był taki kozak na bokserach swoich rozmiarów.Ale nie szklanych i o poziomie.



Zmieniony przez - Cezi1987 w dniu 2011-07-24 17:38:56

Cezi, a Frank Bruno? Tyson go zmiótł a chyba mało tak wielkich ciężkich jak Bruno właśnie, był wielki i silny i w dodatku uzdolniony.




Zmieniony przez - Dremor w dniu 2011-07-24 17:44:00

Moim zdaniem to tak jak Gołota trochę mu brakowało masy i odporności HW mają podobne warunki.Obu prawdziwych ciężkich...Bruno ma niesamowity rekord wygranych 40(38).

Jest jeszcze bardzo ważny aspekt taki jak siła ciosu,odporność itd.Goloty i Bruna nie nazwałbym super ciężkimi mimo iż warunki mają(zasięg,wzrost).Z jaką Bruno waga wchodził ?

Powiedzmy tak...

Super ciężcy-Lennox,Larry,Kliczko,Foreman

Prawdziwi ciężcy-Gołota,Bruno,Ali(Gołota dla przykładu)

Cruiserzy-Holyfield(że on dawał radę z Lewisem i Bowem,to jego geniusz najbardziej uzdolniony bokser HW),Haye.





Zmieniony przez - Cezi1987 w dniu 2011-07-24 17:54:47

Joe Louis położyl na deski Primo Carnere a był o wiele lżejszy.
Ali położyl Foremana,wygrał przed czasem z Listonem.
Więc nie wiem czy byłby sens robić taką kategorie.
I jak dla mnie Foreman przed Larrym i Lewisem.
Stary Foreman np zmiótł Cooney a Larry musiał się namęczyć,tak samo z Nortonem.

Joe Louis położyl na deski Primo Carnere a był o wiele lżejszy.

To świadczy o geniuszu Joe Louisa po prostu taki talent....

Ali położyl Foremana,wygrał przed czasem z Listonem.

Ali jest prawdziwym ciężkim jeśli chodzi o warunki.I masę.Moze nie moze ważyc 107 kg,ale 100 kg-spokojnie.Nie jest Super cieżkim.Ale nie jest też małym cieżkim.

Stary Foreman np zmiótł Cooney a Larry musiał się namęczyć,tak samo z Nortonem.

Tu bardziej chodzi o brak siły ciosu u Larrego jak u Foremana czy Lewisa i mismatch styli...Ale nie dyskredytuję go to.Np. w wieku emerytalnym dal o wiele lepszą walkę niż Lewis z Mercerem.

Czasami jeden bokser leży,drugi nie.Co nie zmienia faktu,że Super ciężcy przestają dominować kogoś do kogo nie są dostosowani warunkami i który cos potrafii...Gdyby była waga Super cieżka,nie byłoby beznadziejnych walk w których duży bokser kozaczy na kurduplach,a tak naprawdę ,to zludzenie i niesprawiedliwe walki...


Dajcie Adamkowi Miguela Cotto !To dopiero przykozaczy.I zdystansuję Cotto.Bez sensu ? No,ale tak wyglada większość walk HW.


Zmieniony przez - Cezi1987 w dniu 2011-07-24 18:02:07

PS. O wielkości super cieżkich świadczą walki z równie uzdolnionymi super cieżkim...To wtedy sie rozstrzyga co i jak...Obijanie kurdupli,nic nie daję.

Ali jako pierwszy dał radę ,ale George nie był tak dostosowany warunkami do Alego,bo ALi nie był malym cieżkim,byl normalny i klops.

To samo Holmes najlepsze wygrane,to na Super Ciężkich(Cooney,Smith),ale nie spotkał klasowego Super Ciężkiego o swoim poziomie w latach 80(Lewis)...Nigdy nie bedzie legendą jak Ali...

Wygrane na Super Cieżkich-mniejszych bokserów świadczą o niesamowitym kunszcie mniejszych bokserów z mniejszą masą...Po prostu są o kilka klas lepsi...Czym neutralizuja atuty większych ew. masywniejszych i silniejszych.

Zmieniony przez - Cezi1987 w dniu 2011-07-24 18:09:11

Ale gdyby istaniała kategoria super ciężka nie byłoby wielu wspaniałych walk.
I ta kategoria wiałaby troche pustką.

Ano racja...

Dlatego można powiedzieć,że bardzo trudno być dużym i skoordynowanym,bardzo niewielu bokserów takich jest...

Ale moim zdaniem,to wina takich sportów jak MMA,Koszykówka(same kolosy),futbolu NFL itd...

Tu nie chodzi,że tam biegają po boiskach Super cieżcy,ale te sporty podbieraja materiał na misztrów...Bokser zwykle nie ma predyspozycji,do koszykówi...


Lennox Lewis miał byc koszykarzem...Okazał sie fenomenalnym bokserem,ale wątpie,by był tak samo dobrym koszykarzem jak Jordan,co nie zmienia faktu,ze ten sport by go podebrał i byłby jakimś średniakiem w koszykówce...

To samo z Williamsonem,nie dostał sie do futbolu,a okazal sie niezłym bokserem....

Mercer lubił futbol w który był średniakiem,a okazal sie mega bokserem....


Bokserzy z predyspozycjami do boksu,trenuja pewnie te sporty(NBA,NFL),nic w nich nie osiagają,ale i tak nie opłaca im się isć do boksu.

Predyspozycje Foremana do futbolu sprawiały,ze nie był juz tam takim osiłkiem,ale predyspozycje futbolistów do boksu sprawiają,ze oni nie są tak precyzyjni i skoordynowani jak on...

Wiele czynników sprawia,ze człowiek ma predyspozycje do danego sportu.


Co nie zmienia faktu,że NBA,NFL podbierają troche talentów z predyspozyjcami do boksu,które i tak nic w tych sportach(koszykówce itd.) nie osiagaja,bo maja typowe predyspozycje do boksu...A Boks jest inny niz koszykówka...W Boksie potrzebna jest psychika,precyzja,agresja,koordynacja wyważona z siłą(nie sama siłą Rugbysty,skocznosć koszykarza).

Trzeba mieć troche wiecej z Ricardo Mayorgi etc...

Moim zdaniem nierealne jest by np. Lennox po 10 latach treningów był tym w koszykówce czy w futbolu kim był w boksie...


Głupi przykład Lennox ma 3 życia...W których trenujedo trzech różnych sportów...

Jako-

KOSZYKARZ-średniak

RUGBYSTA-fatalny

BOKSER-wybitny

Zawodnik MMA-średniak



Jestem pewien,ze tak by było.Nierealne jest być utalentowanym do wszystkiego.Najlepsi są stworzeni do danego sportu.I tylko danego ew. bardzo pokrewnego.



Zmieniony przez - Cezi1987 w dniu 2011-07-24 18:32:12