przyrost mięśni o 700% ?!

Kiedyś (oby nie długo) przejadą się na tym. Ludziom nie można latami wciskać tego samego chłamu, kiedyś to musi pęknąć.

O.k gdyby nawet się to okazało prawdą, to nawet i lepiej nie sądzisz?

Prawda jest taka, że większość użytkowników jedyne co tak naprawdę interesuje to rezultaty, które wspomniany novedex bez gruszek na wierzbie przynosi i tego zakwestionować niemożna.

Nie mówię tu o dziesiątkach kilogramów masy w tydzień, czy innych wyimaginowanych rzekomych korzyściach, z resztą gaspari nie prowadzi aż tak kolorowej i agresywnej kampanii reklamowej.

Zwiększone libido, lepsze samopoczucie, głębszy sen,objawy typowe dla zbyt zbitego estro u osób które nawet nie wiedzą co to oznacza, niekiedy poprawa gęstości mięśni, oraz dziesiątki niezależnych badań poziomu testosteronu zarówno przed jak i w trakcie suplementacji, pochodzących z wielu for zarówno krajowych jak i zagranicznych, mówi samo za siebie. Osobiście również stosowałem go kilkukrotnie i nikt nie wmówi mi że było to placebo.

Ponadto jeśli jak mówisz byłyby tam same naturalne 'ziółka' to czemu miałby zostać wycofany (a według niektórych zbanowany) przy tak ogromnej popularności na rynku?

Zmieniony przez - Amentoris w dniu 2011-02-24 20:32:08

Koleś który testował ten wynalazek producent nie kłamie przyrost masy jest o 700%
przed










PO





Zmieniony przez - phex1337 w dniu 2011-02-24 20:36:04

Nie kwestionuję działania ekstraktów roślinnych - przeciwnie myślę, że są niedoceniane (prawdopodobnie tak samo myślą producenci, dlatego zamiast surowców podają wyrwane związki).
Pytasz skąd bany? "Roślinki" są na cenzurowanym (ostatecznie kokaina to też tylko roślinny alkaloid). Co do supli, w zależności od kraju niektóre ekstrakty są zarezerwowane dla leków i wtedy szlaban. Dodatkowo Novedex może mieć ban, choćby z uwagi na brak listy surowców a co za tym idzie zgodnego z opisem zgłoszenia.

Jak to mówisz znasz się na tych 'ziółkach', więc proszę powiedz mi jakie to w nim są zawarte i które niedozwolone.

Amentoris, dzięki! Znam się trochę, ale znam takich, co znają się lepiej...
Ściśle niedozwolone, to te wymienione jako narkotyki lub środki toksyczne - po nie żaden producent spoż. nie sięga. Bardziej chodzi o dozwolone jako farmaceutyki - tu prawodawstwa krajowe się trochę różnią i to zwykle powód "nalotów". Ponieważ zadane przez Ciebie pytanie spędza sen także producentom, zaczęli oni lobbować za krokiem kolejnym - listą pozytywną, czyli spisem tego co można stosować i w jakiej ilości. W Polsce listy takiej szczęśliwie nie ma. Przynajmniej formalnie. Najbardziej przefikane mają jednak w Stanach, gdyż obecnie, z mocy ustawy, wszystkie substancje (prócz DHEA i żeńskiego estrogenu) pokrewne do testosteronu to narkotyki. Czyli jeśli sąd, a w szczególności sam producent, wskaże, że jego supl. ma związek z testosteronem - ciężki kryminał.

Co do określenia składu surowcowego na podstawie kilku wymienionych związków - nie da rady. Można wskazać charakterystyczną grupę i jej opisane działanie na człowieka, jednak grupy te występują w różnych gatunkach roślin, często nawet odległych taksonomicznie. Tak nie mniej są "pewniaki" - używane w suplach i mógłbym pobawić się w ich celowanie... myślę teraz, czy nie założyć nowego wątku, bo faktycznie wygląda na to, że wiedza o roślinnym pochodzeniu "cukierków" nie jest powszechna. Skoro jednak Mac5 wie w temacie więcej - może On odpowie Ci najdokładniej

Zmieniony przez - Murban w dniu 2011-02-25 01:06:47

tu odpowiedź:
http://www.body-factory.pl/showthread.php?p=282562#post282562

Clomed = herbata chińska
Novedex = lebiodka, lucerna...

Skład obu tych środków do bana nie kwalifikuje. Słyszałem, że w USA ich sanepid (RDA) kwestionuje sam przedstawiony na etykiecie proces działania i na tej podstawie zatrzymał sprzedaż. Do składników się nie doczepili (bo niby do czego).

Oczywiście, że novedex zawiera substancje pochodzenia roślinnego, ale to nie zmienia faktu - iż owe substancje mają silny potencjał, choćby wspomniane ADT.

Różnica pomiedzy novedexem a np biosterolem czy tribulusami polega na tym, że Androsta-1,4,6-triene-3,17-dion, czyli ATD zawarte w tym pierwszym ma udowodnione w badaniach w działanie (co potwierdza praktyka userów), jest faktycznym inhibitorem aromatazy i dowodzą tego próby nie tylko na hodowlach komórkowych czy świniach, ale badania na ludziach.

Żeby zobrazować sytuację w kontekście MOCY (pomijając konwencję legalności na potrzeby tej metafory), mozna boostery testosteronu i inne podobne zabawki (jak IA), porównać do spalaczy, gdzie novedex i ATD to środki oparte na efedrynie, a biosterol, czy tribulus to co najwyżej zielona herbata...

A czy skład novedexu nie kwalifikuje tego produktu do bana, cóż - sprawa polemiczna, WADA miała inne zdanie na ten temat, myślę że warto byś kolego Murban zapoznał się z poniższą publikacją - i zmienił zdanie

Metabolism of androsta-1,4,6-triene-3,17-dione and detection by gas chromatography/mass spectrometry in doping control.
Parr MK, Fusshöller G, Schlörer N, Opfermann G, Piper T, Rodchenkov G, Schänzer W.

Center for Preventive Doping Research, Institute of Biochemistry, German Sport University Cologne, Cologne, Germany. [email protected]
Abstract
The urinary metabolism of the irreversible aromatase inhibitor androsta-1,4,6-triene-3,17-dione was investigated. It is mainly excreted unchanged and as its 17beta-hydroxy analogue. For confirmation, 17beta-hydroxyandrosta-1,4,6-trien-3-one was synthesized and characterized by nuclear magnetic resonance (NMR) in addition to the parent compound. In addition, several reduced metabolites were detected in the post-administration urines, namely 17beta-hydroxyandrosta-1,4-dien-3-one (boldenone), 17beta-hydroxy-5beta-androst-1-en-3-one (boldenone metabolite), 17beta-hydroxyandrosta-4,6-dien-3-one, and androsta-4,6-diene-3,17-dione. The identification was performed by comparison of the metabolites with reference material utilizing gas chromatography/mass spectrometry (GC/MS) of the underivatized compounds and GC/MS and GC/tandem mass spectrometry (MS/MS) of their trimethylsilyl (TMS) derivatives. Alterations in the steroid profile were also observed, most obviously in the androsterone/testosterone ratio. Even if not explicitly listed, androsta-1,4,6-triene-3,17-dione is classified as a prohibited substance in sports by the World Anti-Doping Agency (WADA) due to its aromatase-inhibiting properties. In 2006 three samples from human routine sports doping control tested positive for metabolites of androsta-1,4,6-triene-3,17-dione. The samples were initially found suspicious for the boldenone metabolite 17beta-hydroxy-5beta-androst-1-en-3-one. Since metabolites of androst-4-ene-3,6,17-trione were also present in the urine samples, it is presumed that these findings were due to the administration of a product like 'Novedex Xtreme', which could be easily obtained from the sport supplement market.




Zmieniony przez - faftaq w dniu 2011-03-14 21:47:02

Faf..a tak szczerze, nie zaskoczyło Cię, że Novedex to tylko ekstrakty? Ja też wierzę w zioła. Oczywiście, że lucerna (lepiej brzmi ADT) działa. Świadczy o tym popularność opartych o tę roślinę suplementów, od 20 lat znanych jako Alfalfa, spożywanych także przez sportowców. Badania na ten temat były zlecane dłuugo przed Novedexem.
Metafory mają to do siebie, że można nimi zagrać na emocjach - widziałem reklamę w której jeden z proszków dominował nad innymi jako sportowy bolid ponad miejskimi autkami...
Biosterol też był testowany przez userów, zdaje się Mientki nawet teścia zbadał (podskoczył)... Najciekawszy wniosek to fakt, że w Novedexie (itp) nie ma nieznanego związku ani syntetycznego, ani nawet szczególnie wyszukanego z roślin (a trochę na to liczyłem). Bo podstawowa różnica między nim a innymi suplementami z ekstraktów jest taka, że ten pierwszy ma za sobą potężne renomę. I tyle. Są też inne różnice, mniej istotne - Alfalfa nie wstydzą się podawać w składzie lucerny a Biosterol nazwiska i stopnia autora. Teraz chciałbym tylko wiedzieć KTO (chodzi mi o kompetencje) opracował np. taki Novedex. I jaką wiedzą się kierował; praktyka zielarska, studia biochemiczne, doktorat z fitobiologii? A może technikum ekonomiczne? Nie dowiemy się. Myślę też, że nikt kto zapłacił nie chciałby tego się tego dowiedzieć... "Novedex działa" - a to jest najważniejsze.

Zmieniony przez - Murban w dniu 2011-03-15 00:45:07

Zmieniony przez - Murban w dniu 2011-03-15 00:50:51

Marihuana, kurara, kokaina itp to też "tylko" ziółka.
A co do Novadexu... Zacząłem brać testosteron(enan), po kilka dniach zacząłem się strasznie pocić, szczególnie w nocy. Jak po aspirynie przy zaziębieniu. To skutek zwiększonej ilości estrogenów. Zacząłem brać na noc 1 tabletkę Novadexu i efekt był natychmiastowy. Już pierwszej nocy poceniu ustało, spałem jakbym nie brał koksu. Na treningu też bardzo mało się pocę, chyba nawet mnie niż na "sucho".
Wiec na mnie Novadex XT działa.