Białko - dzienne zapotrzebowanie.

im wiecej czytam tym wiecej jest propozycji na 'idealne zapotrzebowanie'

ale ten minus w wiekszosci badan ze nie jest badane cale spektrum (co jest oczywiscie niemozliwe) o np. od 1g do 3 czy nawet 4g

sa z reguly dwie dawki - jedna fchooi niska (z reguly RDA) - druga srednia (z reguly 150% RDA) i wniosek z reguly taki - ze ta dawka jest idealna i optymalna.

ostatnio przeczytalem jakis art i jeden koles podawal ze optymalnym rozwiazaniem (czyt.jedynym!) jest spozycie 6g eaa + 35g bodajze sacharozy (moze glukozy) po treningu
bo jest lepsze niz spozycie 3g - wiec bedzie to optymalna dawka zarowno bialka jak i wegli

majac wyniki badan - latwo przeciagnac je na swoja strone - czy jesli chodzi o ilosc,vczy sklad poislku czy nawet glupi timing

niestety brak albo malo precyzyjnych badan wyjasniajacych ten problem (no a niestety jest to problem)
i trzeba zlepiac kilka badan aby dojsc do rozsadnego i wywazonego wniosku - jesli chcvemy byc obiektyni a nie kierowac sie w jedna ze stron


david - dieta kwasniewskiego?
tona tluszczy nasyconych?
ile % z tych osob umiera z innego powodu niz choroby ukladu krążenia?

Zmieniony przez - solaros w dniu 2011-02-21 03:03:16

Nadmiar azotu (białka) zmniejsza ilość energii (ATP) w organizmie.
Brak energii ("zaburzona" synteza białka), brak oczekiwanych przyrostów- pomimo dużej ilości białka.
Więcej białka potrzeba na dietach Ww
Mniej białka potrzeba na dietach T

tona tluszczy nasyconych?
ile % z tych osob umiera z innego powodu niz choroby ukladu krążenia?

0 słownie zero. Nie potrafisz zrozumieć, zastosować poprawnie tego modelu odżywiania, nie bierz się za ten model żywienia- krzywdę sobie tylko zrobisz. :)
Jaki tłuszcze nasycone, zapomniałeś o jednonienasyconych oraz wielonienasyconych."Święta Trójca" :)

Nie siej takich plotek, bo jeszcze o zniesławienie Cię oskarżą... :)

Podsumowując, omówione badania nie potwierdzają hipotezy o miażdżycorodności "diety Kwaśniewskiego".
Grieb P, Kłapcińska B, Smol E, Pilis T, Pilis W, Sadowska-Krepa E, Sobczak A, Bartoszewicz Z, Nauman J, Stańczak K, Langfort J. Long-term consumption of a carbohydrate-restricted diet does not induce deleterious metabolic effects. Nutr Res. 2008;28(12):825-33.

Coś takiego zrozumiesz?
Wzrost syntezy TAG i wydzielanie VLDL występuje w stanie sytości, przy karmieniu węglowodanami (zwł. fruktozą), przy wysokim poziomie WKT, przy spożywaniu etanolu oraz przy wzroście stosunku insulina : glukagon.



Zmieniony przez - Maniek_M w dniu 2011-02-24 16:32:58

wiem ze dieta Kwasniewskiego leczy wszystkie choroby
wiem tez ze Twoje sniadanie to ser + 200g smietany

faktycznie masz rewelacyjne proporcje swietej trojcy
ser na 100g (Cheese, cream)
Saturated Fat 19.3g
Monounsaturated Fat 8.6g
Polyunsaturated Fat 1.4g

smietana 20%:
Saturated Fat 11.5g
Monounsaturated Fat 5.1g
Polyunsaturated Fat 0.8g

spozywajac 200g sera + 200g smietany ile dostarczasz?
62g nasyconych i 4,5g wnkt?!

swieta trojca?


Zmieniony przez - solaros w dniu 2011-02-24 16:59:38

Warte uwagi jest iż Komitet Terapii Wydziału Nauk Medycznych PAN w 1999 r krytycznie zaopiniował dietę optymalną.

Osobiście inaczej bym widział dobór pokarmów na diecie ketogenicznej niż to wygląda w diecie optymalnej. Dieta ta może być potencjalnie niebezpieczna dla układu sercowo naczyniowego, ale nie koniecznie - musi. Wiele zależy choćby - od bilansu kalorycznego i innych czynników. Ale wiele też zależy od bilansu na tzw diecie zbilansowanej, skłaniającej się w stronę modelu "śródziemnomorskiego. Na pewno dieta optymalna nie jest najszczęśliwszym rozwiązaniem problemu chorób układu krążenia, choć oczywistym jest, że istnieje grupa ludności której ta dieta służy nawet w kwestii zdrowotnej (tzn dla niejednej osoby przejście z aktualnej diety - na optymalną może być korzystne, winę za to ponosi głownie jakość diety "aktualnej"). Ale tak można napisać o nie jednym "alternatywnym" modelu żywieniowym.

Chętnie też zapoznałbym się z szerszym ujęciem zagadnienia Nadmiar azotu (białka) zmniejsza ilość energii (ATP) w organizmie. - bo z racji braku kontekstu wydaje mi się nie nieść żadnej istotnej treści praktycznej.

Zmieniony przez - faftaq w dniu 2011-02-24 17:30:07

W skład białek wchodzi azot. Wraz z wydalanym azotem organizm traci dużo wodoru, który jest doskonałym paliwem, ale którego organizm już spalić nie może. Na każdy atom wydalanego azotu organizm musi wydalić 3 atomy wodoru w amoniaku i 2 atomy wodoru w moczniku. A przy tym wątroba i nerki są obciążone dodatkową pracą.
http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=80
ATP jest nośnikiem energii. To co napisałem wczęsniej to taki skrót myślowy.
Obciążenie wątroby nadmierną ilością białka, nie sprzyja produkcji ATP przez ten organ. Wzrost PPM również- spirala "dowozu energi" nakręca się i mamy co raz większe braki. Szkoda żołądka na taką ilość białka.

Odpowiedni dowóz energii jest również istotny przy dążeniu do uzyskania równowagi białkowej lub zwiększenia współczynnika retencji białka

faftaq nie przejmuj się w nowym badaniu również z 2010, a ludzie zdrowi jak ryby.
Za to gęga się na diecie tej brak tego czy owego, a jak sprawa ma się w środku (organizm). Brakuje tam czegoś na podstawie różnych parametrów.

solaros
Musisz jeszcze dodać 100g żółtek i 50 g masała+ ogórek kiszony :)
+ inne warianty obiadowe :)

Nadal nie widzę uzasadnienia dla takiego "skrótu myślowego". Faktycznie białka pokarmowe stanowią gorsze źródło energii użytecznej (ATP), niż np węglowodany (pomimo takiej samej kaloryczności) i tłuszcze. Spora część energii uzyskanej w wyniku metabolizmu "białka" stanowi energia cieplna. Ale obrazując: dodanie 300kcal z białek do diety nie utrudni procesu zwiększania masy, co najwyżej może być rozwiązaniem nieuzasadnionym (tzn zwiększenie podaży węgli i/lub tłuszczy byłoby korzystniejsze), albo nieraz - niezdrowym.

W kwestii zdrowotnej - jasne, że warto zachować umiar, i faktycznie - przy bardzo dużym udziale pojawiają się zagrożenia typu: zaburzenie równowagi kwasowo-zasadowej, zaburzenia mikroflory jelitowej, problem wydajności procesów enzymatycznych neutralizujących amoniak w mocznik itp...

Zmieniony przez - faftaq w dniu 2011-02-24 17:54:19

Tu nie chodzi o to, że Białko jest zużywane jako źródło energii (kcal). Czy gorsze od Ww??
http://www.optymalni.poznan.pl/naukowe-podstawy-zywienia/biochemia-w-pigulce/4.html

Ponieważ 1gB=4kcal
Ile kosztuje jego synteza??
Zgodzisz się z czymś takim:
Aby wysoka wartość biologiczna białka mogła zostać zachowana, w pokarmie musi zostać dostarczona odpowiednia ilość węglowodanów i tłuszczów w celu zapewnienia energii niezbędnej do syntezy białek. Do wytworzenia 1 grama białka potrzeba 24 kilokalorii.

100gB daje 400kcal
synteza 100g 2400kcal

Dla człowieka nie są istotne kcal jako energia. Tylko max skoncentrowana energia
Gdzie z Ww powstaje l 2-8-30 ATP
z T 128 ATP
Ta energia preferowana jest przez organizm. Jak widać 4kcal z B w ostatecznym rachunku nie dają 4kcal
Wszystkie konsekwencje związane z nadmiernym ilością B
usuwanie nadmiaru azoty
zwiększenie obciążenia wątroby, nerek
szkodliwe produkty przemiany materii
synteza białka
większa ilość płynów
większa ilość tlenu RQ
Wzrost PPM
zakwaszenie czy, aby na pewno (czy zależy to od ilości i konkretnych aminokwasów-nie wsyztskie zakwaszają)
i inne procesy życiowe potrzebuje energii.
Nadmiar białka ją marnotrawi

Trzeba być strasznym nieukiem, aby twierdzić, że:
stechiometria utlenienia glukozy:
C6H12O6 + 6O2 → 6CO2 + 6H2O
jest energetycznie korzystniejsza dla organizmu od stechiometrii odpowiadającego glukozie łańcucha nasyconego kwasu tłuszczowego:
6CH2 + 18O2 → 6CO2 + 6H2O
i twierdzić, że utlenienie sześciu węgli z wodą jest korzystniejsze energetycznie dla organizmu niż utlenienie sześciu węgli i dwunastu wodorów. Tak twierdzić może jedynie dureń!, bo wodór z węglowodanu jest już utleniony (energetycznie obojętny), w przeciwieństwie do wodoru z kwasu tłuszczowego. Pozornie większe zużycie tlenu wyrażone w molach może zmylić nie tylko laika. Bo jeden gram węgla spalony z 2,6 grama tlenu (7,8kcal), to nie jest to samo, co spalony 1 gram wodoru z 8 gramami tlenu (34,3kcal), a przy tym każdy chyba wie, że RQ dla glukozy wynosi 1 a dla przeciętnego KT około 0,7!. Do spalenia tłuszczu potrzebna jest tylko prosta lipaza, a do spalenia węgla z węglowodanu...?
Bo wszystko w organizmie, to jedynie przepływ elektronów, czyli energia, którą można wyrazić w dowolnej jednostce energii, a nie to co się „widzi” nieukom… Cząsto bywa w biochemii tak, że "to samo" (około 4kcal) - to jednak nie jest TO SAMO ( około 14kcal) .
MOŻNA BY ZAJADAĆ WYŁĄCZNIE BIAŁKO uzupełnione odpowiednią ilością suplementów, gdyby... w jego skład wchodziła odpowiednia ilość CHOLINY, bo wszystko chodzi na PRAWIE ZACHOWANIA ENERGII i PRAWIE MINIMUM nic więcej.
http://forum.dr-kwasniewski.pl/index.php?topic=1413.0

Dopiero zaczynam zgłębiać prawo zachowania energii
Energia nie ginie, ani nie powstaje samorzutnie.



Zmieniony przez - Maniek_M w dniu 2011-02-24 18:27:25

z tej samej biochemii w pigułce:

'Ze 100g białka można uzyskać łącznie ~22.5 mola ATP, z tego co najmniej 1.2 mola zawarte jest w NADPH2 wykorzystywanym do syntez. Jest to wartość porównywalna z węglowodanami, gdzie dla przypomnienia, ze 100g glukozy uzyskuje się 21.1 mola ATP.

Zakładając maksymalną sprawność zamiany białka na glukozę. Ze 100g białka uzyskać można 69g glukozy. Trzeba jednak pamiętać, że choć co najmniej 31g białka musi zostać spalone, to proces ten będzie hamować spalanie węglowodanów i zwiększać ilość węglowodanów wchodzących w cykl pentozowy. Na codzienne potrzeby można więc przyjąć równoważność energetyczną białek i węglowodanów. Z punktu widzenia minimalnego zapotrzebowania organizmu można też powiedzieć, że istotna jest tak na prawdę suma białek i węglowodanów, którą determinuje szybkość uciekania jabłczanu z mitochondrium oraz procentowy podział rozpadu pirogronianu pomiędzy acetylo-CoA i szczawiooctan. O tym, która z tych dwóch reakcji przeważa, decyduje szereg czynników, w tym również predyspozycje osobnicze. Stąd też minimalne zapotrzebowanie na białko i węglowodany jest indywidualnie dość zróżnicowane.'

mam to wszystko czytać i się jakoś odnieść czy już wszystko wyjaśnione?

pzdr/