SFD.pl - Sportowe Forum Dyskusyjne

Kreatyna - faza ładowania vs bez fazy ładowania -> Strategie suplementacyjne

temat działu:

Badania naukowe

Ilość wyświetleń tematu: 38117

Nowy temat Wyślij odpowiedź
...
Napisał(a)
Temat przeniesiony przez TomQ-MAG z działu Odżywki i suplementy. Zgłoś naruszenie
solaros Moderator
Ekspert
Szacuny 2565 Napisanych postów 29960 Wiek 37 lat Na forum 14 lat Przeczytanych tematów 200163
.......z fazą ładowania czy moze jednak bez fazy ładowania?

Wszedzie i przez każdego promowane sa dwa rózne sposoby stosowania:
->faza ladowania czyli 0.3g/kg/dzien (~20g) przez pierwsze 5-7 dni
w dawkach podzielonych na 5g
a przez nastepne dni nalezy spozywac dawke podtrzymujaca w ilosci 3-5g/dzien
->bez fazy ladowania - caly czas dawka 0.05g/kg/dzien (3-5g/dzien)


Nie daj Bóg jak jedna ze stron jest uparta - często tak bywa - i za nic nie da się jej przetłumaczyć ze obie mają racje!


Na poczatek podstawy:

Is there a rationale for the use of creatine either as nutritional supplementation or drug administration in humans participating in a sport?

Even though no unambiguous proof for enhanced performance during high-intensity exercise has yet been reported, the creatine administration is charged to improve physical performance and has become a popular practice among subjects participating in different sports. Appropriate creatine dosage may be also used as a medicinal product since, in accordance with the Council Directive 65/65/CEE, any substance which may be administered with a view to restoring, correcting or modifying physiological functions in human beings is considered a medicinal product. Thus, quality, efficacy and safety must characterize the substance. In biochemical terms, creatine administration enhances both creatine and phosphocreatine concentrations, allowing for an increased total creatine pool in skeletal muscle. In thermodynamics terms, creatine interferes with the creatine-creatine kinase-phosphocreatine circuit, which is related to the mitochondrial function as a highly organized system for the energy control of the subcellular adenylate pool. In pharmacokinetics terms, creatine entry into skeletal muscle is initially dependent on the extracellular concentration, but the creatine transport is subsequently down-regulated. In pharmacodynamics terms, the creatine enhances the possibility to maintain power output during brief periods of high-intensity exercises. In spite of uncontrolled daily dosage and long-term administration, no research on creatine safety in humans has been set up by specific standard protocol of clinical pharmacology and toxicology, as currently occurs in phase I for the products for human use. More or less documented side effects induced by creatine are weight gain; influence on insulin production; feedback inhibition of endogenous creatine synthesis; long-term damages on renal function. A major point that related to the quality of creatine products is the amount of creatine ingested in relation to the amount of contaminants present. During the production of creatine from sarcosine and cyanamide, variable amounts of contaminants (dicyandiamide, dihydrotriazines, creatinine, ions) are generated and, thus, their tolerable concentrations (ppm) must be defined by specific toxicological researches. Creatine, as the nutritional factors, can be used either at supplementary or therapeutic levels as a function of the dose. Supplementary doses of nutritional factors usually are of the order of the daily turnover, while therapeutic ones are three or more times higher. In a subject with a body weight of 70 kg with a total creatine pool of 120 g, the daily turnover is approximately 2 g. Thus, in healthy subjects nourished with a fat-rich, carbohydrate-, protein-poor diet and participating in a daily recreational sport, the oral creatine supplementation should be on the order of the daily turnover, i.e. less than 2.5-3 g per day, bringing the gastrointestinal absorption to account. In healthy athletes submitted daily to high-intensity strength- or sprint-training, the maximal oral creatine supplementation should be on the order of two times the daily turnover, i.e. less than 5-6 g per day for less than 2 weeks, and the creatine supplementation should be taken under appropriate medical supervision. The oral administration of more than 6 g per day of creatine should be considered as a therapeutic intervention because the dosage is more than three times higher than the creatine daily turnover and more than six times higher than the creatine daily allowance. In this case, creatine administration should be prescribed by physicians only in the cases of suspected or proven deficiency, or in conditions of severe stress and/or injury

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10675277

Suplementacja kreatyna zwieksza poziom kreatyny i fosfokreatyny w mięśniach zwiekszajac tym samym calkowita pule kreatyny w organizmie,
co powoduje wzrost poziomu energi, co znowu skutkuje wieksza moca ,sila czy tez powodowac może wzrost wagi ciala

Calkowita pula kreatyny u zdrowego czlowieka (~70kg) wynosi ok.120g
dzienna przemiana kreatyny w kreatyninę wynosi ok.2g (1,7% całkowitej puli kreatyny)
Wnioski takie - aby zachowac staly poziom kreatyny nalezy spozywac mniej wiecej tyle samo ile ulega przemianie do kreatyniny - mniej niz 3g
jezeli brac pod uwage sportowcow to dzienna dawka kreatyny powinna byc dwa razy wieksza niz jej straty - co daje 5-6g/dzien!
Stąd ta magiczna dawka 5g/dzien



Na poczatku trzeba również zaznaczyc ze nie kazdy reguje tak samo na suplementację kreatyną:
-> http://www.sfd.pl/Kreatyna__osoby_odczuwające_działanie_vs._osoby_nie_odczuwający_działania-t704960.html

Sa badania/sa ludzie ktorzy odczuwaja bardzo mocno wplyw kreatyny,ale tez sa ludzie ktorzy odczuwaja slabiej,lub mogole!

Zalezne jest to od wielu czynnikow - z reszta nie wszystkie sa poznane


Male badanie pokazujące wzrost poziomu kreatyny u roznych ludzi:

Creatine ingestion favorably affects performance and muscle metabolism during maximal exercise in humans

http://ajpendo.physiology.org/content/271/1/E31.abstract?ijkey=d95f5b9ea32f7024c7f1065bde9607eab6fe4e98&keytype2=tf_ipsecsha

9 osob stosowalo kreatyne przez okres 5 dni w dace 20g/dzien (4 x 5g)

poziom kreatyny u tych osob wygladal nasyepujaco (przed/po)




uznaje sie ze lepsze efekty udczuwaja osoby ktore maja nizszy poizom 'wlasnej' kreatyny przed rozpoczeciem suplmentacji - ale jak widac osoba nr 2 i 3 - pomimo tego samego poizomu przed
po takim samym stosowaniu
poziom 'po' znacznie sie roznil

Osoby o ktorych poziom zmienil sie o >20-mmol/kg odczuwaly znacznie lepiej wplyw kreatyny niz osobu o ktorych poziom kreatyny zwiekszyl sie w mniejszym stopniu

Kolejna sprawa to mocz:
objetosc moczu o osob stosujacych kretyna znacznie zmalala podczas stosowania kreatyny:




w poczatkowej fazie stosowania kreatyny moze to byc powiazane z szybszym wzrostem masy ciala przez okres kilku pierwszych dni

kreatynina:



poziom kreatyniny byl srednio o 2.8 mmol/d wiekszy niz u grypy placebo

kreatynina stanowi produkt metabolizmu,powstaje w organizmie w wyniku nieenzymatycznego rozpadu fosforanu kreatyny.
Ilość wydalanej w ciągu doby kreatyniny zależy od masy mięśni i jest charakterystyczna dla danego organizmu. Średnio z moczem wydala się ok. 1,7%mg kreatyniny na kilogram masy ciała.


kolejne badanie:

The effects of creatine ethyl ester supplementation combined with heavy resistance training on body composition, muscle performance, and serum and muscle creatine levels

http://www.jissn.com/content/6/1/6

-grupa placebo
-grupa przyjmujaca kreatyna (monohydrat!) z faza ładowania (5dni x 20g/dzien + 42dni x 5g/dzien)

poziom kreatyniny:




-poziom u grupy placebo nie zminil sie - pozostawal w dolnych granicach
-u grupy przyjmujacej kreatyne zwiekszyl sie ale nadal pozostawal w 'normie' -> 0.8-1.3 mg/dL

***********************************************



faza ładowania:

Muscle creatine loading in man

http://www.ajcn.org/content/72/2/607S.full

-grupa przyjmujaca kreatyna w ilosci 4x5g przez okres 6 dni
-grupa przyjmujaca kreatyna w ilosci 4x5g przez okres 6 dni + 2g przez kolejne 28dni





jak widac - po fazie ladowania,przyjmujac w koljenych dniach dawke podtrzymujaca (2g) utrzymany zostal podniesiony poiozm kreatyny


The effects of creatine ethyl ester supplementation combined with heavy resistance training on body composition, muscle performance, and serum and muscle creatine levels

http://www.jissn.com/content/6/1/6


-grupa placebo
-grupa przyjmujaca kreatyna (monohydrat!) z faza ładowania (5dni x 20g/dzien + 42dni x 5g/dzien)





podobnie jak w badaniu wyzej - podniesiony poizom kretyny pozostawal na podobnym poziomie przez caly okres stosowania kreatyny (faza ładowania przez 5 dni + 42 dni faza podtrzymujaca)



bez fazy ładowania:

Stare badanie - z 1996 roku - badano wplyw fazy ładowania lub tez bez fazy ładowania

Muscle creatine loading in men.

The effect of dietary creatine and supplementation on skeletal muscle creatine accumulation and subsequent degradation and on urinary creatinine excretion was investigated in 31 male subjects who ingested creatine in different quantities over varying time periods. Muscle total creatine concentration increased by approximately 20% after 6 days of creatine supplementation at a rate of 20 g/day. This elevated concentration was maintained when supplementation was continued at a rate of 2 g/day for a further 30 days. In the absence of 2 g/day supplementation, total creatine concentration gradually declined, such that 30 days after the cessation of supplementation the concentration was no different from the presupplementation value. During this period, urinary creatinine excretion was correspondingly increased. A similar, but more gradual, 20% increase in muscle total creatine concentration was observed over a period of 28 days when supplementation was undertaken at a rate of 3 g/day. In conclusion, a rapid way to "creatine load" human skeletal muscle is to ingest 20 g of creatine for 6 days. This elevated tissue concentration can then be maintained by ingestion of 2 g/day thereafter. The ingestion of 3 g creatine/day is in the long term likely to be as effective at raising tissue levels as this higher dose.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8828669

Dwie grupy osob:
-faza ladowania
-bez fazy ladowania

suplementacja kreatyna w ilosci 20g/dzien przez okres 6 dni zwiekszyla poziom kreatyny o ponad 20%
od 7 dnia stosowano dawke 2g/dzien przez kolejne 30dni
poziom kreatyny pozostal na tym samym poziomie (+20%)

druga grupa spozywala 3g/dzien (wiecej niz przemienia sie w kreatynine) - stopniowy wzrost calkowitej puli w organizmie na koncu i tak wynosil 20%!

tak wiec czy stosuje sie faze nasycania (5-6 dni x 20g) czy tez nie (stala suplementacja 3g/dzien) - skutkowac bedzie takim samym poziomem kreatyny
z tym ze stosujac dawke 20g ten 'szczyt' osiagnie sie szybciej
a kto jaka metoda wybierze zalezy juz tylko od niego
obie sa dobre!



Long-Term Effects of Creatine Monohydrate on Strength and Power


Sixteen collegiate football players were randomly separated into creatine monohydrate and placebo groups. Supplementation in capsule form consisted of 5 g/d of creatine mono-hydrate or placebo (no loading phase) throughout a 10-week supervised resistance training program. Pretesting and post-testing consisted of the following: weight; body fat estimation; 1 repetition maximum bench press, squat, and power clean; and Cybex testing. Results revealed the creatine monohydrate group was able to significantly increase measures of strength and power and increase body mass without a change in percent body fat, whereas the placebo group showed no significant changes. The results indicate that 10 weeks of creatine monohydrate supplementation while participating in a resistance training program significantly increases strength and power indices compared with placebo supplementation. These data also indicate that lower doses of creatine monohydrate may be ingested (5 g/d), without a short-term, large-dose loading phase (20 g/d), for an extended period to achieve significant performance enhancement.

http://journals.lww.com/nsca-jscr/Abstract/1999/08000/Long_Term_Effects_of_Creatine_Monohydrate_on.1.aspx

suplementacja kreatyna w ilosci 5g/dzien rownie dobrze poprawia osiagi bez koniecznosci stosowania fazy ladowania



górna granica:

The nutritional biochemistry of creatine

'....Recently, muscle creatine accumulation has been shown to be substantially increased by combining creatine supplementation with carbohydrate ingestion, elevating muscle creatine concentration in all subjects close to the upper limit of 160 mmol/kg dm. Creatine supplementation should be viewed as a significant development in sports-related nutrition.'

http://www.jnutbio.com/article/S0955-2863(97)00116-2/abstract

jak wiadomo okolo 95% kreatyny (calkowitej czyli kreatyny + fosfokreatyny) znajduje sie w miesniach
gorna granica magazynowania wynosi ok. 160 mmol/kg


Does dietary creatine supplementation play a role in skeletal muscle metabolism and performance

'.....there is no evidence that increasing intake > 20-30 g/d for 5-6 d has any potentiating effect on creatine uptake or performance. In individuals in whom the initial total creatine concentration already approached 150 mmol/kg dry mass, neither creatine uptake nor an effect on phosphocreatine resynthesis or performance was found after supplementation.'

http://www.ajcn.org/content/72/2/607S.full

dlatego kompletnie nie ma sensu stosowanie dawek rzedu 20-30g przez okres kilku miesiecy po popostu tego poziomu sie nie da przeskoczyc!
nadmiar kreatyny zostanie wydalony!


*******************

suma sumarum:

Nie ma jednej mozliwosci stosowania kreatyny
Nie mozna napisac ze tylko i wylacznie z faza ladowania (nie podając powodów) czy tylko i wylacznie bez fazy ladowania.

Oba sposoby dawkowania sa dobre.

Oczywiscie kazda z tych metod ma swoje za i przeciw.

Najlpeszym sposobem jest metoda prob i blędow - jesli nie dzialają na Ciebie dawki rzedu 5g - moze to znaczyc ze nadal masz zbyt maly poziom kreatyny wiec rozwiazaniem moze byc (ale nie musi!) zrobienie nastepnym razem fazy ładowania.

Jednakze badania pokazazuja ze stosując fazę ładowania - szybciej osiąga sie szczytowy poziom kreatyny w miesniach,wiec tym samym szybciej odczuwamy działanie kreatyny.
Inaczej to przebiegac moze podczas braku fazy ladowania - poziom kreatyny wzrasta stale ale powoli do maxymalnego poziomu.
Pozniej wiec odczuc mozemy dzialanie kreatyny.

Ale koniec koncow - po 8-10tygodniach efekt bedzie podobny - czy to z faza ladowania czy to bez fazy ladowania.
Zarowno w poziomie calkowitej kreatyny,jak i w wynikach - ale jak wspomnialem wczesniej faza ladowania moze dac 'szybszy' efekt.

Zmieniony przez - solaros w dniu 2011-03-19 00:30:47

"Cóż jest trucizną?
Wszystko jest trucizną i nic nie jest trucizną, tylko dawka czyni, że dana substancja nie jest trucizną!".
BLOG: http://www.sfd.pl/t1033576.html 

Ekspert SFD
Pochwały Postów 686 Wiek 32 Na forum 11 Płeć Mężczyzna Przeczytanych tematów 13120
Masz problem z przybraniem na wadze lub zgubieniem zbędnych kilogramów? Indywidualne plany dietetyczne i treningowe
  • 23 383 spalonych kg tłuszczu
  • 27 059 zbudowanych kg mięśni
Sprawdź więcej
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 5 Napisanych postów 3514 Wiek 28 lat Na forum 10 lat Przeczytanych tematów 41669
moje zdanie na temat ładowań jest proste są one zbędne albo powinny być stosowane w gdy występują niedobory kreatyny i ogólnie kreatyniny ale w innym wypadku zdecydowanie jest to nie potrzebne
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
solaros Moderator
Ekspert
Szacuny 2565 Napisanych postów 29960 Wiek 37 lat Na forum 14 lat Przeczytanych tematów 200163
nie chce wprowadzac ludzi w blad - gdyz to jest wylacznie moje zdanie ale:
po przeczytaniu setek badan dochodze do wniosku ze lepiej - nie wazne czy sie robic bedzie 6 tygodni czy sie bedzie robic 12 tygodniowy cykl - jednak ładowanie moze byc przydatne

sa badania co pokazuja ze czy jest ladowanie czy nie ma - poziom kreatyny bedzie podobny na koncu
ale zauwaz ten wykres ktory wkleilem - jak wygladal poizom kreatyny po 5 dniach ladowania!
niektorzy nawet majac niski poizom - nie duzo sie zmienilo!

a co by bylo jakby nie robili ladowania?
nie zmienilby sie wogole?
toszeczke by sie zmienil po dluzszym okresie?


podczas fazy ladowania jedyna strata - to ze moze byc wieksza przemiana do kreatyniny!
nic wiecej!
czasy kiedy 200g stalo za 99pln dawno przeszly do lamusa
teraz latwo 500g mozna za 50pln kupic

sa tez dziesiatki badan - ktorych nawet obstrakty ciezko dostac - mowiace o czestej nieskutecznosci kreatyny jesli stosuje sie przez krotki okres czasu,czy tez stosuje sie dluzej (np.4tyg.) ale bez fazy ladowania

jest wiele machanizmow od ktorych zalezy skutecznosc kreatyny
nie mozna wszystkiego zwalac na faza ładowania - czy sie ja mialo czy tez nie
ale czasami ona stanowi problem

ale teraz pytanie:
co przeszkadza zrobic faze ładowania?
czym to grozi?

zawsze bedzie ta jedna przyczyna mniej dlaczego na nas nie dzialac

to jest moja opinia

jesli ktos nie robi fazy ladowania i swietnie odczuwa dzialanie kreatyny - to po co ma to zmieniac!

ale jesli ktos nie odczuwa zdyt dobrze,lub nawet wogole - ale ciagle bierze 5g/dzien - co stoi na przeszkodzie aby sprobowac faze ladowania przez 5-7dni po 20-30g?

roznie podczas badan bywa
zawsze sa podawana srednie poziomy - wiec jesli nawet u 5 osob na 20 nie byl on wysoki - usredniwajac wszystkie - bedzie u kazdego!
Nie jest tak ze ona dziala na kazdego
bo nie dziala!

Dla tych co beda stosowac pierwszy raz - chociaz dla niektorych to jest mit - jednak przystawalbym przy fazie ladowania.
Dla tych co maja juz kilka cykli za soba - sami dobrze wiedza co na nich dziala i jakie dawki.

A nawet jesli mialoby to sie skonczyc tak samo po okresie 4-6tygodni - to faza ladowania poprostu przyspieszy nam efekty!
szybciej dojdziemy do maximum
szybciej odczujemy dzialanie kreatyny


Za to kompletnie nie rozumiem stosowania kreatyny w dawkach po 20g przez caly okres stosowania!

Spozywanie wiekszych dawek po okresie nasycania - tj. 7+ - kompletnie mija sie z celem.
Faza ładowania ma ścisly i jasny cel - nasycyc komórki miesniowe do pewnego maximum - do gornej granicy (150-160mmol/kg)
Faza podtrzymania - ma rowniez jasny cel - utrzymac ten wysoki poziom do konca stosowania kreatyny.

Za to przyjmowanie kosmicznych dawek 20-30g codziennie/przez caly okres stosowania skutkuje tym ze 90% zostanie wydalonych!

maxymalny poizom jest niezmienny
rozny jest o roznych osob - ale jesli sie go osiagnie - nie zmienia sie!
mozna to zrobic po kilku dniach
mozna po tygodniu czy po dwoch bez fazy nasycenia

ale spozywanie wysokich dawek przez caly okres stosowania jest niepotrezbne
minimalnie zamienia sie 1,7% kreatyny w kreatynine
wiec majac maxymalny poizom 160g - 1,7%=2,72g
2,72g tyle wystarczy aby utrzymac ten wysoki poizom
nie 20,nie 30g

faza ładowania może byc jeszcze dyskusyjna,kazdy moze miec swoje racje i kazdy moze miec racje - ale dalsze przyjmowanie wysokich dawek kreatyny po okresie 7dni - nie jest sprawa dyskusyjna - tylko niepotrezbna!

Zmieniony przez - solaros w dniu 2011-03-19 14:22:40

"Cóż jest trucizną?
Wszystko jest trucizną i nic nie jest trucizną, tylko dawka czyni, że dana substancja nie jest trucizną!".
BLOG: http://www.sfd.pl/t1033576.html 

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 25 Napisanych postów 1013 Wiek 31 lat Na forum 10 lat Przeczytanych tematów 27082
nie przeczytałem kropka w kropkę tylko na szybko przeleciałem ale mam pytanko
napisałeś, że pewnego poziomu kreatyny nie da się przekroczyć, no tak tylko ten poziom może być różny o różnych osób, np osoba ważąca 70 a 110kg mogą mieć różnee te granice i wtedy powiedzmy po fazie ładowania te 10-15g wiele nie zaszkodzi a pomóc może :>

??
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
solaros Moderator
Ekspert
Szacuny 2565 Napisanych postów 29960 Wiek 37 lat Na forum 14 lat Przeczytanych tematów 200163
no nie
bo jesli waga startowa wieksza u osobnika ktory ma 110kg
wiec juz na starcie - jesli patrzec tylko na ilosc kratyny w miesniach
wiecej miesnia = wiecej kreatyny
nie do konca musi tak byc w kazdym przypadku - ale 95% kreatyny znajduje sie w miesniach
wiec wiecej miesni masz
tym samym masz wiecej kreatyny

nie calkowita masa - ale masa miesniowa

druga sparwa - to ilosc wlokien typu I i typu II
wiekszosc kreatyny znajduje sie we wloknach typu II
wiec dajac jakiegos wytrzymalosciowaca - ktory wiecej ma wlokine typu I
a jakiegos bodybiulera/powerliftera - wiecej ma typu II
majac ta sama wage - teoretycznbie - ten drugi powinien miec wiecej kreatyny

ale tak jak npisalem
wiecej miecha=wiekszy magazyn=wiecej juz na starcie kreatyny

sum,a sumartum - start moze byc z innych pulapow
toretycznie wiecej masy=wieksze mozliwosci
ale po pewnym czasie - gdy sie dojdzie do maximum
5g (10g jesli osobnik powyzej 100kg) zupelnie wystarcza do podtrzymania tego poziomu

"Cóż jest trucizną?
Wszystko jest trucizną i nic nie jest trucizną, tylko dawka czyni, że dana substancja nie jest trucizną!".
BLOG: http://www.sfd.pl/t1033576.html 

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 16 Napisanych postów 503 Na forum 11 lat Przeczytanych tematów 3699
Hmmm... czyli na chlopski rozum to 20gr dziennie przez tydzien, potem 10g dziennie do konca cyklu?

Pytanie brzmi czy dawka ladoujaca musi byc podzielona na 4 czy mozna ja spozywac 2x 10g? Osobiscie uwazaam skoro ma byc to ladowanie nalezy zaskoczyc organizm wieksza dawko czyli 10g z rana i 10 po treningu, potem zas brac 2 razy po 5 gr.
Jezeli zle cos rozumuje to prosze o poprawe.
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
solaros Moderator
Ekspert
Szacuny 2565 Napisanych postów 29960 Wiek 37 lat Na forum 14 lat Przeczytanych tematów 200163
nie ma (chyba) przeciwskazan
z tym ze im wieksza dawke jednorazowo przyjmniesz tym wiecej moze zostac stracone
druga sprawa - czasami moze wystpowac dyskomfort w ukladzie trawiennym
nie jest regulą ale zwiększając dawkę jednorazową zwiększa sie mozliwosc wystapienia tych dolegliwosci

"Cóż jest trucizną?
Wszystko jest trucizną i nic nie jest trucizną, tylko dawka czyni, że dana substancja nie jest trucizną!".
BLOG: http://www.sfd.pl/t1033576.html 

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 8 Napisanych postów 711 Wiek 31 lat Na forum 11 lat Przeczytanych tematów 4104
za***iście opracowane :) good job

dawny uzytkownik 369258 :D

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 2 Napisanych postów 161 Wiek 23 lat Na forum 9 lat Przeczytanych tematów 2692
jak sie ma ilosc kreatyniny wydalanej z moczem podczas fazy ladowania a bez niej?
Bo znalazłem takie coś:

Zmieniony przez - raden123 w dniu 2013-01-31 16:24:31
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 2 Napisanych postów 161 Wiek 23 lat Na forum 9 lat Przeczytanych tematów 2692
a tutaj z tego co rozumiem jest chyba OK jezeli chodzi o ilosc wydalanej kreatyniny http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC155521/table/T2/ czyli jak to jest ?;p
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 136 Napisanych postów 1017 Na forum 7 lat Przeczytanych tematów 41552
Raden jak już wcześniej pisałem akurat ten wykres kiedyś został zamieszony w jednym ze starych tematów w dziale Suplementy i przez długi czas niektórzy odnosili się do niego zupełnie bezkrytycznie, nie pytając nawet na kim zostało przeprowadzone badanie: na sportowcach, na szczurach?

Także według mojej wiedzy ten wykres nie pochodzi z publikacji naukowej. Prawdopodobnie były to jakieś materiały sponsorowane.

Zmieniony przez - LukaszK w dniu 2013-01-31 20:21:57
1
Nowy temat Wyślij odpowiedź
Poprzedni temat

Glikogen - co z czym i kiedy -> czyli najlepsze sposoby uzupełniania glikogenu

Następny temat

Strawność białka jajka - surowe vs ugotowane

Zestaw 1