Pytanie o wit B12, wapń....

Jezeli chodzi o amigdaline wit. b17 to mam w swoim otoczeniu naoczny dowod. Poparty dwoma badaniami. Jedno sprzed "zastosowania" vit b17 zianra z pestek brzoskwin, wisni, jablka oraz drugie po jakis 4 mieisacach.
Badania, na ktore powoluje sie faftaq. Taki beta karoten (dlaczego nei podaja samej syntezowanej nawet witaminy A). W badaniu potwierzono, że jakies 40% kobiet nie jest zdolny do przetworzenia beta-karotenu w witamine A, w przewodzie pokarmowym.
http://donmatesz.blogspot.com/2009_11_01_archive.html Nie jestem chemikiem więc może źle odczytałem, może jest to witamian A

Nie wspominajac, ze dawki tych anty-utleniaczy sa w ilosciah strasznie smiesznych :).Czy w badaniach, które wskazałeś naukowcy brali pod uwage takie substancje jak Goitrogeny???Wyłączyli je z diety ochotnikow biorących udział w eksperymencie? Manipulować badaniami można w jedna i drugą stronę. Jednak życie codzienne stsowanie/ wprowadzenie w żcyie weryfikuje słuszność wyciągnietych wniosków!!!
Tatusia oszukasz, Mamusie oszukasz,ale żcyia nie oszukasz :)
Prawda=wolnosc vs. Prawda=władza :D

Zmieniony przez - Maniek_M w dniu 2009-12-31 14:01:35

djfafa -> . Obraź się jeszcze.

Odnosnie witaminy C - nie wypowiadam się w sposób kategoryczny, dodatkowo oficjalnie zwracam na to uwagę, wręcz objasniam Ci o czym mówię więc przestań się wygłupiać. Do badań nawet się nie odniosłem - bo ich nie przedstawiłes. Odniosłem się do publikacji, zwróćiłem uwagę na jej mankament.

Co do Paulinga (entuzjasty wit C) - to powołałem się na jedno badanie - które o ironio raczej potwierdza pozytywny wpływ witaminy C na odporność immunologiczną. Z poglądami Paulinga na temat wit C - sam się nie utożsamiam.

A tak swoją drogą to zakónczyc to możesz nie temat - a najwyżej swoj udział w dyskusji

Zmieniony przez - faftaq w dniu 2010-01-02 11:27:24

Maniek - faktycznie zdecydowanie lepszym źródłem witaminy a jest po prostu retinol, beta karoten nie jest najkorzystniejszą opcją co potwierdza wiele badań. Co do badan na które powołuje się autor artykułu do którego link podałes: trudno jednoznacznie stwierdzić czy jest bezpośrednie przełozenie pomiędzy stosowaniem beta karotenu w postaci suplementu - a spozywanie produktów żywnosciowych naturalnie bogatych w ten składnik, są przesłanki by sądzić iż w wypadku witamin nie jest to regułą. Jesli jednak w jakis sposób odnosisz się do moich wywodów - to przypominam że ja o zadnych badaniach z wit a w tej dyskusji nie wspominałem.

W kwestii giotrogenów - to również do mnie?

Natomiast odnosnie amigdaliny - problemem okazywała się potencjalna toksycznośc wiekszych dawek tej "witaminy" przyjmowanej drogą pokarmową. Wnioski z badan nie są rewelacyjne.

np: http://content.nejm.org/cgi/content/abstract/306/4/201

Wg raportu National Cancer Institute patrząc przekrojowo: brak dowodów na zasadnosc stosowania b17 w leczeniu czy wspomaganiu leczenia nowotworów, choc doniesienia na na temat przydatnosci tej witaminy pojawiały się, były jednak badane.

# Lewis JP: Laetrile. West J Med 127 (1): 55-62, 1977.

# Moertel CG, Fleming TR, Rubin J, et al.: A clinical trial of amygdalin (Laetrile) in the treatment of human cancer. N Engl J Med 306 (4): 201-6, 1982.

# Moertel CG, Ames MM, Kovach JS, et al.: A pharmacologic and toxicological study of amygdalin. JAMA 245 (6): 591-4, 1981.

# Navarro MD: The Philippine experience in the early detection and chemotherapy of cancer. St Tomas J Med 25 (3): 125-33, 1970.

# Ross WE: Unconventional cancer therapy. Compr Ther 11 (9): 37-43, 1985.

# Navarro MD: Five years experience with laetrile therapy in advanced cancer. Acta Unio Int Contr Cancrum 15(suppl 1): 209-21, 1959.

# Morrone JA: Chemotherapy of inoperable cancer: preliminary report of 10 cases treated with laetrile. Exp Med Surg 20: 299-308, 1962.

# Brown WE, Wood CD, Smith AN: Sodium cyanide as a cancer chemotherapeutic agent: laboratory and clinical studies. Am J Obstet Gynecol 80 (5): 907-18, 1960.

# Cancer Commission of the California Medical Association.: The treatment of cancer with "laetriles". Calif Med 78 (4): 320-26, 1953.

# Kochi M, Takeuchi S, Mizutani T, et al.: Antitumor activity of benzaldehyde. Cancer Treat Rep 64 (1): 21-3, 1980.

# Kochi M, Isono N, Niwayama M, et al.: Antitumor activity of a benzaldehyde derivative. Cancer Treat Rep 69 (5): 533-7, 1985.

# Newell GR, Ellison NM: Ethics and designs: laetrile trials as an example. Cancer Treat Rep 64 (2-3): 363-5, 1980 Feb-Mar.

# Ellison NM, Byar DP, Newell GR: Special report on Laetrile: the NCI Laetrile Review. Results of the National Cancer Institute's retrospective Laetrile analysis. N Engl J Med 299 (10): 549-52, 1978.

# Davignon JP, Trissel LA, Kleinman LM: Pharmaceutical assessment of amygdalin (Laetrile) products. Cancer Treat Rep 62 (1): 99-104, 1978.

# Davignon JP: Contaminated laetrile: a health hazard. N Engl J Med 297 (24): 1355-6, 1977.

# Levi L, French WN, Bickis IJ, et al.: Laetrile: a study of its physicochemical and biochemical properties. Can Med Assoc J 92: 1057-61, 1965.

Zmieniony przez - faftaq w dniu 2010-01-02 12:22:26

djfafa

b. mądrze podchodzisz do sprawy... a i przekonująco.

wielki sog więc się należy!

w sumie wyszło na to co napisałem w jedynej swojej wypowiedzi w tym temacie[wiedzialem bowiem, ze i tak szkoda słów]

Robiono badania na temat Jodu i raka piersi (dawki rzedu mcg max 1mg). Wniosek wuciagniety:Jod nie przyczynia sie do poprawy samopoczucia, może nawet wystąpić tzw zatrucie jodem (co w rzeczywistości jest objawem detoksykacji na nadchloran ,brom, fluor, rteć i inne substncje szkodliwe), nie wspominając już o raku!!!I co sie okazało, Jod w dawce 50-100mg jest wręcz rewelacyjny z zwalczaniu raka piersi, narządów rozrodczych vs grupa placebo!!
Móglbys podać dawki witamin, mierałów, enzymów stosowanych w tym badaniu?I oby sie nie oazało, że dawka będzie strasznie śmieszna ilość 2-5x większa od RDA%
Zwróc uwagę na dawki http://users.navi.net/~rsc/krebs3.htm
http://www.cancertutor.com/Cancer/Laetrile.html
http://www.eioba.pl/a93247/witamina_b17_amigdalina_amygdalina_laetrile_letril_to_lekarstwo_na_raka
Tu hest cos o chorobach płuc i amigdalinie. http://www.springerlink.com/content/g23q718558254325/
http://worldwithoutcancer.org.uk/analysisindex.html
http://www.worldwithoutcancer.org.uk/research.html
Oosbiście nie zgłebiam tego tematu tak jak to się ma z Jodem, ale w moim otoczeniu vit b17 spisała się na medal.
Wiem, że Ciebie przekonują tylko badania, które bardzo często są naciągane dla pewnych grup interesów (patrz JOD)

Apok dziękuje! Maniek dobrze prawisz.

Faftaqu przeczytaj o leku na raka Folotyn i jego szkutecznośći. Następnie zobacz ile kosztuje porównaj go z kosztem tzw. "medeycyny germańskiej/naturalnej"
http://www.naturalnews.com/027705_chemotherapy_fraud.html
Busines is busines ale szumnie okrzykniete przez FDA lekarstwo na raka :)
Faftaqu co to znaczy potencjalna toksycznosc . Zależna od dawki?

Zmieniony przez - Maniek_M w dniu 2010-01-02 17:39:26

Maniek - nie czuję się biegle w tematyce chorób nowotworowych, metod ich leczenia, czy też "leczenia", jak i relacji ceny do skuteczności terapii - bo się na tym nie znam. Nie sądzę by moje zdanie w tej kwestii było specjalnie wartościowe. Dlatego np nie odniosę się do podanego przez Ciebie abstraktu chińskiego badania z uzyciem amigdaliny na szczurach - w kontekscie jej hamującego wpływu na poliferację ACE2s...

W wypadku wit b17, której przykład podałem przy okazji i w dośc wąskim kontekscie - bazuję na oficjalnych stanowiskach ośrodków naukowych w tym i wymienionego National Cancer Institute i na udostępnionej bibliografii. Nie mam wystarczająco bogatej wiedzy by dokonywać szczegółowej weryfikacji, opieram się jednak na pewnych rozsądnych moim zdaniem i dających się wyartykułować punktach odniesienia, jak i prestiżu czy statucie podmiotu, który dane informacje rozgłasza. Z tego właśnie powodu raczej sceptycznym okiem patrzę na publikacje które pisane sa językiem science fiction, gdzie tematem przewodnim jest intryga swiata farmaceutycznego i "relacja my v.s oni", podobnie jak srednio przekonują mnie doniesienia firmowane nazwiskiem Ernesto Contreras Rodriguez'a - który znany jest jedynie z tego, że zajmuje się propagowaniem amigdaliny jako lekarstwa na raka.

Wiele jest doniesień ze świata pozanaukowego na temat rewelacyjnych własciwości takiej czy innej substancji czy terapii i wberw pozorom - na każdym z nich mozna zrobic biznes - i ktoś robi biznes (choćby smieszna moim zdaniem i jednoczesnie popularna homeopatia). Mamy retoryczną pułapkę: zawsze gdy oficjalny świat medyczny krytycznie odniesie się do zasadnosci jakiejs alternatywnej terapii - mozna powiedzieć iż ów swiat medyczny broni własnych interesów... Argumentu tego uzywają rózne srodowiska od homeopatów, na urynoterapeutach kończąc:

While the alternative health and fitness instructor is able to distribute long lists of urine-related studies that have been published over the past 100 years, he can't actually come up with cast iron clinical research from The Lancet or a similar publication.

"The sad fact is," he explains, "that these kinds of trials cost a lot of money, and there's no incentive for large pharmaceutical companies to research the health benefits of a substance that people can produce for themselves for nothing."

Christopher Middleton, "A wee drop of amber nectar."

Zawsze znajdą się tacy którzy będą wierzyć w spiskowe teorie i wielkie ukrywane tajemnice, w ogóle w ludziach jest cos co ich do takich przekonań ciągnie, wystarczy przypomnieć sobie (już spoza medycznego swiata) sukces wydawniczy Kodu Leonarda da Vinci. Oczywiście nic złego się nie dzieje tak długo - jak długo nikomu nie dzieje się krzywda.

Zmieniony przez - faftaq w dniu 2010-01-03 03:23:58

Fafatg. A jak ma myśleć przeciętny Kowalski, gdy na jego oczach dochodzi do manipulacji rządami niemal wszystkich krajów Europy, ogłaszania nieistniejących epidemii i wydawania miliardów euro na leki o nieznanej skuteczności?...

Teoria spiskowa jest faktem! Nie jest to jednak zmowa kilku panów z pejsami, "rozdających karty", jak chcą ją postrzegać niektórzy - tylko populistyczna definicja mechanizmu funkcjonowania komercyjnej cywilizacji zachodu.

i jak pisalem wczesniej
w ktora strone sie nie obrocisz ...


nie nie to o czym Slawek pisal -

raczej mam na mysli teorie spiskowa