marna przyszłość Olimpu

A czy łatwiejsza procedura wprowadzania do obrotu dietetycznych środków spozywczych która jakoby ma być wprowadzona od Nowego Roku dotyczy tylko atestów na odżywki sprowadzane z innych krajów, czy wprowadzenie na rynek produktów produkowanych przez polskie firmy też teraz będzie prostsze?

SONBATY

Jeszcze małe pytanko do Biggera lub Olimpa.
Przeczytałem jeszcze raz ostatnią wypowiedź Biggera i jest tam takie zdanie "...wracajac do tematu głoownego ..to raczej znajac plany firmy sportatut obawiałbym sie o czeskie firmy i ich przyszłosc na naszym i ich rodzimym rynku))))"
Chodzi mi o końcówkę (na ich rodzimym rynku). Czyżby Sportatut zamierzał zaatakować także Czechy?
Z takimi cenami jakie Olimp ma w Polsce nie mielibyście tam szans bo tańsza jest większość z zachodnich odżywek, a jeśli dostosujecie ceny do ich rynku (bo innego wyjścia nie widzę) to oznaczać może tylko tyle że zobaczymy ile te odżywki mogą naprawdę kosztować.
Chyba że Bigger z powodu późnej pory trochę się zagalopował z tym "ich rynkiem" i w ogóle nie ma tematu.
Z niecierpliwością czekam na odpowiedź.

SONBATY

Sonbaty, oczywiście, nie należy uogólniać! Oprzyjmy się, więc na konkretnych preparatach - weź do ręki jeden z preparatów karnitynowych Nutrendu i przeczytaj dokłanie zawartość, potem przelicz dawki karnityny na cenę i porównaj z Olimpem lub Multipowerem. I, co niezwykle ważne, Nutrend stosuje najtańszy surowiec karnitynowy - karnitynę baza. Różnica, w jakości i cenie, pomiędzy karnityną baza a winianem karnityny jest taka, jak, pomiędzy Skodą a Jaguarem!
Cena monohydratu kreatyny, generalnie, spadła na rynkach surowcowych, głownie z uwagi na wdrożenie nowocześniejszych surowców kreatynowych - mikrokrystalizatów, cytrynianów i pirogronianów. Dodatkowo, Olimp, obecnie, jako jeden z największych europejskich odbiorców kreatyny, może negocjowac zupelnie inne warunki cenowe, jak, jeszcze kilka lat temu.

S. Ambroziak

Z tym jednym z najwiekszych europejskich odbiorców kreatyny bym polemizował, ale nie znam szczegółow więc być może masz rację.
Co do karnityny to jak stwierdziłem wcześniej nie wszystkie produkty Nutrenda są dobre a niektóre są słabe (nawiasem mówiąc Nutrend ma też winian karnityny, tyle że w Czechach). Zgadzam się że ta karnityna w kapsach która jest u nas wychodzi drogo (tam jest cytrynian).
Ale czy np. na tej podstawie że biorąc do ręki Glutarol wychodzi nam 1kg glutaminy za ok. 800 zł !!! będziemy źle mówić o Olimpie?
Nie ma co się kłócić o drobnostki, tym bardziej że ja nie twierdzę że ogólnie czeskie firmy są jakieś super. Twierdzę że można kupić tam sporo dobrych produktów miejscowych firm, ale oczywiście jest też sporo niewypałów. Natomiast karnityna baza w kapsułkach nie jest taka zła. To czysta postać karnityny, bez żadnych utrwalaczy jak w winianie, tyle że np. w tabletkach szybko znika i to jest jej wada.

SONBATY

Sonbaty, to jest tak: karnityna baza jest najniżej zaawansowanym surowcem karnitynowym i, z tego względu, najtańszym. Jest nietrwała i przeznaczona głównie do wzbogacania krótkoterminowych produktów masmarketowych, gdzie nie ma znaczenia długa trwałośc, natomiast, ogromne znaczenie ma niska cena. Winian jest formą najwyżejzaawansowaną, najtrwalszą i najdroższą. Tu nie ma żadnych utrwalaczy, w rozumieniu utrwalaczy chemicznych. Idea winianu karnityny jest identyczna, jak, np. cytrynianu kreatyny. Sole amfibolicznych kwasów organicznych z aminokwasami dają inną, znacznie wyższą jakość i efektywność, niż czyste aminokwasy. W przypadku winianu: karnityna wprowadza kwasy tłuszczowe w przemiany energetyczne, a winian blokuje proces esryfikacji - gromadzenia tłuszczu w tkance tłuszczowej.

S. Ambroziak

To znaczy winian jest droższy w przeliczeniu na czystą karnitynę, co jest logiczne bo to karnityna baza + dodatki.
Natomiast 1kg karnityny bazy jest drozszy od 1 kg winianu.
Kiedyś miałem na ten temat dyskusję z Biggerem i znam temat dość dobrze bo trochę go drążyłem.
Ale myślę że trochę odbiegliśmy od tematu.
Nie wiem czy jeszcze w tym roku będziemy mieli mozliwość dyskusji więc życzę Tobie i całemu Olimp Team sukcesów w Nowym Roku.

SONBATY

Sonbaty, 1 kg winianu karnityny jest znacznie droższy od 1 kg karnityny baza. Jednak, dla konsumenta, suplementacja karnityną baza wychodzi drożej, gdyż ostateczne ceny produktów rynkowych są zbliżone, zaś po 12 mies. w produkcie rynkowym, wytworzonym z bazy, aktywność karnityny spada o ok. 40%, podczas, gdy, w wytworzonym z winianu, o ok. 3%. W karnitynach olimpu, zawartość karnityny podawana jest, po przeliczeniu na czystą karnitynę. Ponadto, o faktach nie powinniśmy dyskutować. Tak, jak dowiedziono wyższości cytrynianu i pirogronianu kreatyny, nad monohydratem, tak, również dowiedziono wyższości winianu karnityny, nad bazą.
Jednak, faktycznie, zakończmy te sfary - "moja babiczka pochżit z Chrzanowa".
Życzę Ci, w nowym roku, 60 w baniaku! Dziękuję i pozdrawiam!

S. Ambroziak

Nawet Bigger kiedyś potwierdził że baza jest droższa od winianu, choć faktycznie w przeliczeniu na czystą karnitynę jest tańsza.
Oczywiście wiem że w Olimpie jest to już przeliczone na czystą karnitynę i dlatego uważam te preparaty za bardzo dobre i nowe karnityny Olimpa za w miarę atrakcyjne cenowo.
A do 60 cm trochę mi brakuje i raczej w 2003 r. tego nie osiągnę, ale oczywiście za życzenia dziękuję.

SONBATY

Soubaty obserwuję Twoją aktywność na Forum (jest imponująca), w końcu postanowiłem coś napisać.
Oceniając odżywki korzystasz uczciwie z całej swojej wiedzy ale popadłeś chyba w zbytnią pewność siebie. Np.z jednej strony piszesz, że Megabol zawdzięcza swą popularność reklamie, a w innym artykule fakt, że SciTec był na Mr. Olimpia świadczyć już ma o prestiżu i amerykańskim pochodzeniu. Mogę potwierdzić, że SciTec jest produkowany na Węgrzech. A jak Olimp wystawi się na Mr. Olimpia (pewnie stać ich na to) to zaraz będzie amerykański? i lepszy?
Megabol i czeski Bolid to nie jest to samo - choć o tym piszesz. Megabol to marka odżywek, a Bolid -fabryka w Czechach. Mogę Ci też powiedzieć, że Bolid pracuje dla innych marek oprócz Megabola. Hi Tec próbował zlecić Bolidowi produkcję batonów na rynek europejski. Mają również produkty pod swoją marką „Bolid” sprzedawane w Czechach ale to chyba nie jest ich główna produkcja. Czy jeżeli w Kutnowskiej Polfie zrobią odżywki dla Gerbera to wszystko co z Polfy będzie Gerberem. Czy Gerber, w tym układzie, jest polski czy amerykański? Pewnie wiesz, że Polfa kiedyś robiła odżywki dla Krynicy (Fitmax). Żywiec produkuje Zlateho Baźanta a stara, czeska Opava batony Nastle. Lokalne browary w Polsce robią Coca Colę, a dla Ikei pracują podrzędne stolarnie. Baterie Philips, Panasonic i LongLife pochodzą z jednej belgijskiej fabryki. Mówienie, że Bolid to Megabol to tak jakbym kupił sobie żarówkę Polamp i dumnie stwierdził, że przecież to Philips. Producent może wg. umowy używać różnych technologii, różnych receptur i surowców dla każdego z odbiorców (marek). A jakiej produkcji jest Hi Tec? W oficjalnych atestach taka nazwa producenta nawet nie pada.
Marka i Producent to pojęcie które obecnie funkcjonuje oddzielnie, natomiast mówienie o kraju pochodzenia w ogóle traci sens. (Hi Tec przeniósł się z Niemiec do Francji i co z tego). Dla zagmatwania dodam Ci jeszcze, że niewiele daje nawet wiedza o kraju pochodzenia głównego surowca. Np. wytykani Chińczycy posiadają obecnie najnowocześniejsze linie produkujące leki na wyższym poziomie niż Polska i wiele krajów Europy.
Moja rada jest taka, jeżeli nie chcesz tracić jako znawca odżywek to odpuść pseudoekonomie sensacyjną typu „słyszałem od znajomego że fabryka Bolid jest mało znana, więc pewnie Megabol nie działa, a XY otworzyli stoisko na Florydzie więc pewnie mają dobre odżywki” Opieraj się raczej na swojej (na pewno lepszej niż moja) wiedzy chemicznej i praktycznych opiniach klientów. Dobra odżywka to ta która skutkuje. Pozdrawiam.

No, trochę mnie pojechałeś.
Nie jest to wprawdzie temat do dyskusji w dziale Olimpu, ale skoro już tu jesteśmy...
Tak na marginesie widzę że nadajesz z jednego konta z kilkoma nickami np. z Fire 19 który w Suplementacji zachwala Megabol. Czy nie jesteś przypadkiem z Łodzi?
Nie znam się na komputerach więc nie wiem czy masz kilka nicków czy jest technicznie możliwe żeby na tym samym koncie było kilka nicków. Ale to nieważne.
Trochę źle mnie oceniasz. Przeczytaj sobie tą dyskusję z maja gdzie broniłem Megabola jak lew https://www.sfd.pl/Topic.asp?topic_id=26331&forum_id=12&Topic_Title=&forum_title=Suplementacja
A co do Twoich argumentów to Megabol jest rzeczywiście marką w Polsce która bierze odżywki od czeskiej firmy Bolid która u naszych południowych sąsiadów ma bardzo marną opinię. Oczywiście możliwe jest że Bolid produkuje dla Megabola inne odżywki niż te na Czechy, jednak mam czeskie pisma (M&F) sprzed ok. 2 lat, gdzie jest całostronicowa reklama Bolidu i dziwnym trafem wszystkie odżywki Megabolu w Polsce mają te same nazwy, ten sam skład i te same wielkości opakowań co Bolid w Czechach. Mamy więc np. Egg Pro (95% białka jaja) po 2 kg, Dibencozide 100 i 200 kaps., Mass Gaina 3kg i 500g i całą resztę. Jak chcesz mogę zapodać skan reklamy, tyle że tam są ceny i dopiero się ludzie zdziwią jak je zobaczą.
To że Chińczycy mają nowoczesne linie technologiczne jest oczywiste, produkują przecież suplementy których nie produkuje Polska i wiele krajów Europy, pytanie tylko jakiej jakości i czystości.
Scitec rzeczywiście jest produkowany na Węgrzech i też o tym pisałem. Często piszę że to dobra firma, ale na nasz rynek daje słabsze odżywki.
Wybacz, ale porównanie reklam Megabolu (komiksy i dibencozide zastępujący sterydy) ze stoiskiem na Olympii i np. obleganym stoiskiem na Fibo jest trochę nie na miejscu. Nawiasem mówiąc reklamy Megabolu są bardzo pomysłowe i przyciągające klientów o czym niedawno rozmawiałem nawet z szefem Megabola (może go znasz? )
Poza tym ja naprawdę nie neguję tak Megabolu, nie jest to czołowa firma, ale znam gorsze. I nigdy nie powiedziałem że Megabol nie działa co włożyłeś mi w usta. Ale sam jej nie stosuję.
A i zapomniałbym. Dla jakich marek Bolid jeszcze produkuje suplementy i dlaczego w reklamach zawsze podawano (przynajmniej kiedyś, teraz nie zwróciłem uwagi) że Bolid to niemiecka firma?

SONBATY