do Marka C - dieta Kwasniewskiego a rzezba i siła

z chęcia bym się zapoznał z publikacją,jeszcze mnie interesuje stan zdrowia przed kuracja i po kuracji, no i leki jakie dostawali, bo lekami w stanie krwi też można sporo namieszać

mozesz te publikacje nabyc w ksiaegarni izz w warszawie
mc

szkoda siana-chyba, że mi kiedyś wpadną w ręce to się zapoznam

chciałbym nadmienić, że z tymi zakwasami to jakaś pomyłka, bo ćwicząc partię raz w tygodniu miałem mocne zakwasy na diecie tłuszczowej (prawie zero węglowodanów).

ja nie odnotowywalem zakwaszenia.
co do Twych odczuc nie myl zakwaszenia miesni z bolem powstalym po przeciazeniach, zmianie treningu, zmianie zakresu ruchu, zmianie cwiczneia .. itp
typowe zakwaszenie pojawia sie po przeciazeniu miesni nadmierna praca (wykonaniem ilosci serii duzo ponad norme).
pozdr
mc

Zakwasy w medycynie sportowej - uszkodzenia tkanki mięśniowej spowodowane nadmiernym obciążeniem podczas wysiłku fizycznego i związane z nimi dolegliwości bólowe pojawiające się 24 do 72 godzin po wysiłku.

Najszerzej akceptowana naukowo hipoteza wyjaśniająca powstawanie zakwasów wskazuję jako ich przyczynę mikrourazy strukturalnych włókien mięśniowych. Udało się dowieść, że powstawanie zakwasów jest uzależnione od rodzaju wykonywanych ćwiczeń. Gdy podczas ćwiczeń napięty pod obciążeniem mięsień rozciąga się zamiast kurczyć, powstaje więcej uszkodzeń tkanki mięśniowej. Rozciąganie jest efektem działania siły większej niż siła mięśnia i ma na celu wyhamowanie ruchu i ochronę stawów przed uszkodzeniem. Przykładem aktywności rozciągającej w ten sposób mięśnie jest zbieganie ze wzniesienia.

Popularna hipoteza teoria metaboliczna, która zakłada kumulację w mięśniach kwasu mlekowego powstającego w warunkach niedoboru tlenu, coraz częściej jest podważana. Kwas mlekowy ulega bowiem wchłonięciu już 60 minut po wysiłku. Dodatkowo dowiedziono, że ćwiczenia w których napięte mięśnie tylko się kurczą, mimo, że produkują kwas mlekowy, rzadko powodują zakwasy.

Żródło: Wikipedia
Wiec jesli, mam zakwasy po intensywnym treningu, znaczy to ze uszkodziłem włokna mięśniowe w stopniu wiekszym niz zwykle i przyczyną nie jest dieta , bo tak naprawde mamy do czynienia z mikrourazami tkanki, a nie jakimis metabolitami, tak?

jeszcze jedno zauwazyłem ze po wizycie w saunie, zakwasy/ból wyraznie się zmniejsza, czyzby sauna miała tak duze znaczenie w regeneracji miesni? czy to działa na zasadzie przyspieszenia przepływu krwi i wzmożonej dostawy składników odzywczych?

Zmieniony przez - Mr Ripley w dniu 2008-02-21 22:52:39

na dobra sprawe rzeczywiscie co do zakwasenia miesni nie ma jednobrzmiacej teorii, dosc roznie jest to interpretowane.
osobiscie rograniczam bol po przeciazeniu np nadmiernym ciezarem (czuc wtery bardziej bol wewnatrz miesni jak i w przyczepach, bol jest bardziej kujacy i scisle umiejscowionY). inny rodzj bolu wystepuje po nadmiernej ilosci cwiczne jednej grupy miesniowej trenowanej gigant seiami z duza iloscia powt. ( wtedy bol jest w calym miesniu, powstaje tez podczas napiecia tego miesnia na sucho, podczas mocnego ucisku na miesnien ) zazwyczaj ten ostatni ludzie naywaja zakwasami.
pozdr
mc

co do rodzaju diety
to jednak na ckd nie miewalem bolu o jakim mowa w drugiej czesci mej wypowiedzi.
co do tego ze podczas wysilku beztlenowego powstaje ze spalanego glikogenu kwas mlekowy to pewne. pewne tez jest to ze orgaznizm sportowca adoptuje sie do usuwania do watroby kwasu mlekowego jak i jego przetwarezania w inne metabolity ktore mozna usuna c - to tez pewnne. czyli wytrenowanie miesni polega nie tylko na zwiekszeniu ilosci mitochondrii miesniowychj ale tez na aktywacji enzymow watrobowych zajmujacych sie kwasem mlekowym jak i transporterow usuwajacych kwas mlekowy z miesni
co do sauny - to mocne pod temp ciala i pozniejsze schlodzenie poprawia ukrwienie miesni , przeplyw limfi .. itd
wiec tez wszystkie reakcje regeneracyjne zachodza nieco szybciej.

Zmieniony przez - marek.c w dniu 2008-02-23 09:25:08

federer 27> mam odmienne zdanie od Pana Marka. Poniżej wklejam pismo innego medycznego eksperta prof. dr hab. Henryka Rafalskiego:

AKADEMIA MEDYCZNA W ŁODZI
Katedra Higieny
90-251 Łódź, Jaracza 23

W. Pani
Lek. med. Ewa Feersterling
Rzecznik Okręgowy Służby Zdrowia
przy Okręgowej Komisji Kontroli Zawodowej
Urząd Wojewódzki
Wydział Zdrowia i Opieki Społecznej
85-950 Bydgoszcz

O p i n i a
n.t. "diety optymalnej" stosowanej przez
lek. med. Jana Kwaśniewskiego

Stosowana przez lek. Jana Kwaśniewskiego i nazwana przez Niego "dieta optymalna" jest dietą niskowęglowodanową, w której procentowy stosunek i ilościowy białko: tłuszcz:
węglowodany /B : T : W/ wynosi 13 : 76 : 11.
Danych dotyczących skutków zdrowotnych przy stosowaniu diety o dokładnie takim samym składzie w dostępnym mi piśmiennictwie nie znalazłem. Natomiast znane mi są wyniki badań
diety o składzie zbliżonym.
J. Yudkin stosował dietę niskowęglowodanową o zawartości B : T : W jak 20 : 63 : 17 przy całkowitym spożyciu energii wynoszącym ok. 1600 Kcal. /cyt. przez J. Yudkin w pracy: Obesity Sympozium, wyd. Churchill Living-stone, Edinburgh LONDON and New York 1974, str. 271-280/.
Dieta ta została przez Autora uznana jako dieta z wyboru, skuteczna przy zwalczaniu otyłości I miażdżycy naczyń. Jednocześnie za bezpieczną dla zdrowia, minimalną ilość węglowodanów Yudkin przyjmuje 50 g na osobę na dobę. Ilość ta zabezpiecza ustrój przezd występowaniem podwyższonego stężenia ciał ketonowych.
H. Nrewbold (International Journal of Vitamin Research 1986, vol. 56, no 2, str. 190/ obserwował pacjentów spożywających dietę o zawartości 90% Kcal pochodzących z tłuszczu wołowego.
U pacjentów tych średnie stężenie cholesterolu spadło z 263 mg/dl do 189 mg/dl, stężenie trójglicerydów - ze 113 mg/dl do 74 mg/dl, podczas gdy wskaźnik HDL wzrósł z 21 do 34%.
Jeden z obserwowanych pacjentów (w wieku 56 lat/ był chory na cukrzycę i zażywał
doustnie leki antydiabetyczne. Po 12 tygodniach stosowania diety wysokotłuszczowej (w czasie których całkowicie odstawił leki/ poziom cukru w jego krwi na czczo obniżył się z 216 mg% do 98 mg%.
N. G. Khaltaew ?Lipids in Modern Nutrition, ed. By Horisberger and K. Bracco. Nestle Nutrition, Vevey Raven Press, New York 1987, 173-197 na podstawie obserwacji żywienia Czukczów Czukot i mieszkańców Moskwy stwierdził, że o stężeniu cholesterolu we krwi nie decyduje ilość spożywanego cholesterolu lecz rodzaj stosowanej diety. Niższe stężenie cholesterolu, mniejszą zapadalność na miażdżycę i umieralność stwierdzono przy stosowaniu diety niskowęglowodanowej.
Dane te potwierdzają wyniki pracy J. Bartha i wsp. /Journal of Cardiovascular Pharmacology 10/Suppl.9/str. 42-46, 1987 Raven Press, New York/, który badał 35 pacjentów przy spożywaniu diety wysokowęglowodanowej z niską zawartością cholesterolu /100 mg/. Stwierdził metodą arteriografii naczyń wieńcowych u 21 pacjentów progresję miażdżycy w ciągu 2 lat. U pacjentów tych stwierdzono niedobór wytwarzania trój-jodotyrozyny, czyli niedobór hormonów tarczycy. U pozostałych 14 pacjentów bez zaburzeń hormonalnych dieta nie miała wpływu na zmiany miażdżycowe.
Również prace innych autorów potwierdzają, że przyczyną zaburzeń gospodarki lipoproteidów , cholesterolu, fosfolipidów i glicerydów decydujących o rozwoju zmian miażdżycowych są czynniki endogenne.
Z prac wykonanych w kraju znana mi jest publikacja M. Białkowskiej, W. Szostaka i wsp. /Materia Medica Polona, 1977, Fasc.3/32, 244-251/, w której porównywano skutki podawania diety niskowęglowodanowej z dietą niskokaloryczną oraz własne nie publikowane dotychczas obserwacje ludzi odnoszące się do oceny 4-ch diet: niskowęglowodanowej, niskocholesterolowej, z ograniczoną ilością węglowodanów i zwyczajowej.
W obu obserwacjach ilościowy stosunek białka, tłuszczu i węglowodanów mieścił się w granicach odpowiednio 20-23%, 36-53% i 24 do 45%.
Z badań Białkowskiej, Szostaka i wsp. Wynikało, że stosowanie diety niskowęglowodanowej redukuje masę ciała, obniża poziom cholesterolu i trójglicerydów w osoczu, a także zwiększa tolerancję glukozy u kobiet z otyłością prostą.
We własnych badaniach ludzi w okresie 6 miesięcy przestrzegania diety nie ujawniły się objawy ketozy, hipercholesterolemii oraz hiperrurikemii, które stanowią główne zastrzeżenia przeciwko stosowaniu diety niskowęglowodanowej.
Dieta spowodowała istotny spadek masy ciała u osłób z nadwagą a ponadto:
a) nie spowodowała uchwytnych niekorzystnych zmian w stanie zdrowia "ocenianym na
podstawie szerokiego zestawu badań laboratoryjnych i klinicznych,
b) spowodowała uchwytne korzystne zmiany w stanie zdrowia badanych mężczyzn.

Zaliczyć do nich należy m. in. (poza obniżeniem masy ciała):
- poprawę sprawności fizycznej;
- poprawę wydolności układu krążenia;
- złagodzenie objawów choroby wieńcowej;
- poprawę sprawności narządu oddechowego.

Reasumując opiniuję brak dowodów na stwierdzenie, że stosowana przez lek. med. J. Kwaśniewskiego dieta jest niebezpieczna dla zdrowia człowieka. Ośrodki światowe zajmujące się żywieniem ludzi zalecają stosowanie diety niskowęglowodanowej pod opieką lekarzy.

Akademia Medyczna
Kierownik Katedry Higieny
prof. dr hab. med. Henryk Rafalski




Panie Marku! To, że ktoś polemizuje z opiniami autorytetów, to chyba dobrze? I Pan i ja, doskonale wiemy, że jedyną metodą sprawdzania naukowych teorii jest FALSYFIKACJA. Reasumując, uważam za bardzo pożyteczne polemizowanie, zadawanie niewygodnych pytań, w szczególności kierowanych pod adresem autorytetów.

Pozdrawiam :)

jak najbardziej masz racje podejmujac dyskusje.
sam stosowalem ckd czyli kulturystycznie zmieniona diete kwasniewskiego. u mnmie triglicerydy jak i hdl poszlu do gory mocno ponad niorme /moglo to byc tez wynikiem dodatkowej inekcji testosteronem 200mg /tydz/. co do wlasnych odczuc
dobre samopoczucie
spora wydolnosc choc nizsza niz na weglowodanach
poprawa separacji miesniowej na skutek spalania tluszczu
dobre trawienie bez wdec gazow itp
latwosc przygotowywania posilkow

co do minusow
ataki apetytu na owoce i warzywa
pierwsze 3 tyg adaptacji dosc meczace
wiecej czasu potrzebne na sen

na pewno mozna wymienic wiecej i na plus i na minus

widzisz podczas wykladfow podjalem dyskusje z wykladowacami na izz
prowadzacymi zajecia w temacie nas interesujacym, ich opinije nie byly przychylne diecie kwasniewskiego.
poza tym uwazam ze ciezko wytrzymac nie jedzac owocow i warzyw w ilosciach jakie chcesz jesc, na dobra sprawe trudno jest wytrzymac na tej diexie wiecej niz kilka miesiecy. czlowiek potrzebuje zroznicowania pokarmow, nie tylko fizjologiczni ali i psych.
polemika w tym temacie moze byc wrecz nie koncxzaca sie.
pozdr
mc