zestawik do powrotu do formy

polecono mi hi-tec protein

co o nim sadzicie??

ja do hi-teca nie mam zaufania, w badaniach skladu bialek jeden jego produkt wypadl tragicznie w jednym z badan, pozniej co prawda w innym - OK, ale plama została. jesli potrzebujesz wheya to najtansza opcja jest ostrowia, aczkolwiek ma ona swoje wady ktory nie kazdy jej wybacza (rozpuszczalnosc, smak, piana), kup cos activity, olimpu (choc olimp/bx'a ostatnio jest zbyt drogi), vitala itp, jak planujesz kupic duza puszke bialka to oplacaja sie te zza oceanu (MRM, kaize, san itp)



co do glutaminy - to mozesz brac, aczkolwiek wiedz, ze to co napisał mbrylant, to raczej marketingowe dane odnosnie tego suplementu, tak na prawdę srednio 80% przyjetej glutaminy zostaje zuzyte jako paliwo przez nablonek jelita, poza tym w badaniach podawanie glutaminy doustnie nie powodowalo wzrostu jej poziomu w plaznie krwi, poza tym sa badania w ktoprych nie wykazala ona zadnego wplywu na anaboliz/katabolizm/parametry silowe.

glutamina ma swoich zwolennikow, jest popularnym suplementem, ale osobiscie jestem sceptykiem i uwazam ze jest to strata pieniedzy.

fatfaq:

1) poproszę o wskazanie linka do badan (chyba że oczywiście gdzieś Ci sie zapodział, ha?)

2) odnosnie praktyki - Michał Krakowski, którego masz szansę widywac na reklamach na tym forum, wcina własnie na potęgę glutaminę, i całkiem zlewa kreatyne. Tytułów w startach mu nie odmówisz. Co prawda można sie spierać o indywidualne predyspozycje, ale proszę, bądźmy serio. Glu, to glu, po prosty. Aha - i nie wiem tego z KiF'a, poprostu znam Michała. I żeby nie było wątpliwości, jesli chodzi o wiedzę i praktykę to przy nim jestem leszcz - dlatego własnie słucham rad!

3) No chyba nie spodziewałeś się że bedziesz rosł jak po soku, ale to inna sprawa...

Sam wcinam L-glutamine (L) i jej peptyd (P) w ilościach 5g rano (L), 5 pomiędzy posiłkami (P), 10 przed treningiem (L), 10 po treningu (L) i 5 na wieczór (L) - znacznie lepiej przyswajam pokarm i zdecydowanie jestem mniej podatny na przeziębienia. Co prawda trochę trwało zanim zacząłem jej tyle jeść, stopniowo zwiększałem ilości i częstość, inaczej jelita mogłyby się zbuntować.

BzYKUthc:

Odnośnie białka, bym nie cudował na Twoim etapie. Po prostu jedz dużo mięsiwa, różnorodnego, raczej nie polecam ryb, chyba że wytniesz z tego posiłku węgle. Grill, gotowane, duszone (ale pozbądź się sosu) i do tego dobrej jakości WW. To wszystko co ci trzeba.

Jeżeli juz koniecznie chcesz wydawac kasę, to nie drenuj kieszeni jakimś magicznym ekstra super wyj*****ym białem, bo na tym etapie to nic Ci nie da. Generalnie: po treningu i między posiłkami szybko wchłanialne, a na noc coś z kazeiną, tak żeby stopniowo sie uwalniało. Bez cudowania, raz jeszcze odkreslam. Nie daj się wkręcić na najwyższej jakości produkt. Jak wrócisz do formy i bedziesz robił definicje, wtedy możesz się zastanowić nad czymś w wyższej półki. Ale jak bedziesz robił definicję, to już do tego etapu będziesz wiedział o diecie więcej.

Aha, BzykuTHC, odstaw zielsko bo bedziesz podjadał słodycze:)

fatfaq'u: Jako poznaniak, powinieneś chyba kojarzyc Kraketa nie?


aha i zgadzam się z fatfaq'eim, odnosnie małego zaufania do białka hi-teca. Nadaje się za to doskonale do robienia placków (2 jajka, 100g białego chudego, 2 miarki hi-teca waniliowego, pół banana, łyżka mąki 550, kilka rodzynek i spray do beztłuszczowego zmażenia).

Zmieniony przez - mbrylant w dniu 2008-02-18 17:38:40

Zmieniony przez - mbrylant w dniu 2008-02-18 17:40:59

Tutaj badanie ktore nie wykazalo istonych roznic w postepach silowych czy zdobywaniu beztluszczowej masy pomiedzy grupą placebo (0.9g maltodextryny na kg masy ciala na dobe), a grupą glutaminy (0.9g glutaminy na k.m.c/dobre). Badanie trwalo 6 tygodni, a jak widac dawka dlutaminy byla naprawde znaczna (100 kilowy zawodnik spozywal 90g glutaminy na dobe)


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11822473


Tutaj badanie, w ktorym badano dorazny wplyw glutaminy na parametry silowe (brana przed treningiem w ilosci 0.3g na k.m.c)


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11834123


Porownanie NAGu i zwyklej glutaminy w formie wolnej, jak widac obie w wiekszosci (76%NAG i 85% l-glutamina) zostaly w jelicie, gdyz taki jest los glutaminy przyjetej doustnie. Oczywiscie ma to swoje zalety, i moze byc korzystne dla zdrowia.


http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6WCM-4CF15MR-2&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=13c3b28f6a6f594338968a44f27314e6


To też warto przeczytać:


http://www.springerlink.com/content/gcxyhmxp4rpr3m8w/


Nie uwazam ze glutamina jest bezwartosciowa, aczkolwiek pelni ona prioryetowo inne funkcje niz wiele osob sobie wyobraza, przede wszystkim bierze czynny udział w transportowaniu azotu do jelita, nerek oraz wątroby i jest podstawowym źródłem energii dla enterocytów, hepatocytów, limfocytów i makrofagów, posrednio - potrzebna jest do syntezy DNA i RNA, dostarcza bowiem azot do syntezy pirymidyn, puryn, i nukleotydów. Moze miec zastosowanie w sporcie, aczkolwiek - nie takie jak głosza reklamy.

Napisales: Sam wcinam L-glutamine (L) i jej peptyd (P) w ilościach 5g rano (L), 5 pomiędzy posiłkami (P), 10 przed treningiem (L), 10 po treningu (L) i 5 na wieczór (L) - znacznie lepiej przyswajam pokarm i zdecydowanie jestem mniej podatny na przeziębienia. Co prawda trochę trwało zanim zacząłem jej tyle jeść, stopniowo zwiększałem ilości i częstość, inaczej jelita mogłyby się zbuntować. - masz zdrowe podejscie do glutaminy.


Najwieksze nadzieje chyba budzi w kontekscie wplywu na odpornosc (choc nie wszystkie badania ten wplyw potwierdzaja). Ja uwazam, ze glutamina jest za drogim suplementem jak na to co ma do zaoferowania, w kwestii odpornosci, czy zdrowych jelit - mozna sobie zafudnowac tansze alternatywy. Sam bralem w dawkach do okolo 35g na dabę, nie widzialem korzystnego wpływu na parametry silowe, regeneracje (jako odczucie subiektywne oczywiscie), odpornosc.



Zmieniony przez - faftaq w dniu 2008-02-18 19:16:03

No, to jest konkretna porcja informacji. Z przyjemenością jeszcze dzisiaj się oddam lekturze. SOG bez żadnych ale!

Nie całkiem przekonał mnie wynik tych badań: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11822473.

"We conclude that glutamine supplementation during resistance training has no significant effect on muscle performance, body composition or muscle protein degradation in young healthy adults."

Wnioskowanie prawidłowe to proces rozumowania, w którym obowiązują pewne reguły. Zasadniczo najprostszy przypadek to:

Jeżeli z A wynika B (A->B)
i
z B wynika C (B->C)
wtedy z A wynika C (A->C)

formalnie zapisane: ((A->B)&&(B->C))->(A->C)

Tryb rozumowania przedstawiony w arcue jest dla mnie niepozbawiony wad, ponieważ po drodze jest pokręcona przesłanka i formalnie wygląda tak ((A->B)&&(B->C))->(A->D).

Mówiąc po ludzku, to rozumowanie dla mnie wygląda jak próba udowodnienia, że Boga nie ma, dlatego, że nie odpowiada. To może dowieść, tylko tego że bóg nie odpowiada i tyle.

Wracając do artu: dla mnie dowodzi on, że jeżeli podajemy cukier lub podajemy glutaminę, wtedy zasadniczo osiągamy podobne /chociaż innymi szlakami przemian/ rezultaty energetyczne.

I to by się własnie zgadzało, kiedy dieta kuleje. Nie jestem przekonany, żeby badania medyczne były przeprowadzone na grupie praktyków kulturystyki, z uwagii na potencjalną niemożliwośc interpretacji rezultatów wywołaną inną suplementacją (legalną, czy nie).

Chętnie bym zobaczył wyniki badań gdzie dokładnie precyzują dietę oraz dzienny harmonogram posiłków i suplementacji odpowiednio placebo i glutaminą.

Zasadnicza moja obawa, to niedostępność pozostałych istotnych składników niezbędnych do budowy mięcha - brak innych niezbędnych aminokwasów w ustroju badanego.

Jednoczęsnie chętnie zobaczyłbym test, w którym badani sporzywają zarówno maltodex jak i glutę. Przy założeniu że zaden z nich nie ma stwierdzonych patlologii trzustki, takie środowisko, myślę, powinno - oczywiście zakładająć że dieta jest odpowiednio zbilansowana - dostarczyc składników prostych do wykorzystania energetycznie - czyli matldotextryn, pobudzić transport poprzez stymulacje wydzielania insuliny przez WW, i dzięki temu trudniejsza do wykorzystania energetycznie glutamina, ma szansę zostać sporzytkowana w inny sposób, w szczególności, przy obecności insuliny, do regeneracji/budowy tkanki mięśni szkieletowych.

Co o tym myślisz?

PS.: Czytam pozostałe linki.

W kontekscie tego artu: http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6WCM-4CF15MR-2&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=13c3b28f6a6f594338968a44f27314e6

Zerknij na te wyniki: http://www.invitrogen.com/downloads/Stability_GlutaMAX_Y14475_Stblty_GlutaMAX.pdf

W szczególności to że niestabilność glutaminy była analizowana w wysokich temperaturach oraz w relatywnie długim okresie czasu.


Polecam również ten art: http://proteinfactory.com/store/article_info.php?cArticlePath=2&articles_id=271target=blank

Co prawda strona jest komercyjna, i jest tam trochę marketingowego mambo-jumbo, ale na dole jest fajny wykres: "Fig 1 Protection effect of Glutamine on recovery on muscle contractile function". Wart uwagii jest też rysunek kolejny: "Fig 3 Human plasma glutamine levels after ingestion of Glutamine"

Szczególnie ciekawy z punktu widzenia regeneracji jest ten art: http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/61/5/1058

"These findings demonstrate that a surprisingly small oral glutamine load is capable of elevating alkaline reserves as well as plasma growth hormone"

Zmieniony przez - mbrylant w dniu 2008-02-18 22:02:42

Ciekawe co na to odpowie faftaqu- czekam z niecierpliwoscia hmmm..
Ja biore glutamine od paru dni i zauwazylem, ze jestem bardziej zrelaksowany (mniejszy stres wywolany praca itp), mimo krotkiego snu, wstaja rano do pracy i nie mam najmniejszego problemu z koncentracja. I co chyba najwazniejsze dla mnie, regeneracja jest niemal "natychmiastowa".Wczesniej lubilem sie po pracy zdrzemnac z 1h, a gdy na lekkim kacyku bylem w pracy i przyszedelm do domu, musikiem musialem to odespac moim skromnym zdaniem