Nadmiar białka

Espaniole jak pisałem swoją wypowiedz to miałem przeczucie, że się pojawisz, ale nie myślałem, że tak od razu.

Ostatnio trafiłem na dosyć ciekawy wywiad:
http://livinlavidalocarb.blogspot.com/2006/10/layman-low-carb-diets-need-protein-for.html

Dr. Donald Layman z Uniwersytetu Urbana-Champaign w Illinois pisze o wnioskach z Food and Nutrition Board of the National Academies of Science: Na podstawie dostępnej literatury naukowej stwierdzono, że nie ma dowodów na to, że diety wysokobiałkowe mają negatywny wpływ na funkcjonowanie nerek. Są natomiast dowody, że diety niskobiałkowe mogą obniżać funkcjonalność nerek, co podkreślono.

To jest trochę tak jak z ćwiczeniem na siłowni: Nie trenowane mięśnie są słabe (przy diecie niskobiałkowej może dojść do obniżenia funkcjonalności nerek). Przy regularnych treningach mięśnie stają się większe i silniejsze (przy diecie z wyższą ilością białka zachodzą zmiany adaptacyjne w obrębie nerek). Oczywiście możemy przetrenować zarówno mięśnie jak i nerki (zbyt intensywne treningi i przesadnie wysoka ilość białka w diecie). Kontuzja zmusza nas do ograniczenia/zrezygnowania z intensywnych treningów, analogicznie, gdy nerki nie są sprawne trzeba ograniczyć ilość białka w diecie

Zmieniony przez - ellis w dniu 2007-09-25 14:50:12

Przy regularnych treningach mięśnie stają się większe i silniejsze (przy diecie z wyższą ilością białka zachodzą zmiany adaptacyjne w obrębie nerek)

Ellis - z całym szacunkiem, ta nerkowa metafora moim zdaniem jest trochę za daleko posunięta. "zdolnosci adaptacyjne" narządów wewnętrznych i miesni poprzecznie prążkowanych są zdecydowanie inne.

czyli nadmiar tzn ile?

np osobnik wazacy 85 kg i spozywajacy 3 gr bialka/kg to bedzie nadmiar?

czy liczysz po 5 gr białka/ na kg masy

albo ludzie na SAA to przeciez wiecej białka potrzebuja od 3 gr do 4 / na kg .

to jak to w takim razie jest ciekawi mnie to

wlasnie, nadmar tzn ile?? wiadomo ze optymalan ilosc to 2,2g na kg masy ciala.o jakiej wartosci rozmawimay??pozdro

Faftaq nie ja wymyśliłem to porównanie, jeśli naprawdę zagłębisz się w ten temat to przekonasz się, że dosyć często odnoszą się do niego eksperci. Od lat istnieje debata, czy zmiany w obrębie nerek jakie zachodzą w odpowiedzi na zwiekszoną ilość białka w diecie można nazwać fizjologicznymi, czy raczej patologicznymi. Według tego opracowania będącego podsumowanie dostępnej literatury naukowej nazwano te zmiany normalnymi zmianami adaptacyjnymi w zakresie funkcjonalności zdrowych nerek:
http://www.nutritionandmetabolism.com/content/2/1/25

Zmieniony przez - ellis w dniu 2007-09-25 16:08:40

Ellis badania badaniami ale ja kieruje sie zaleceniami lekarzy i tym co mowi medycyna swiatowa. A mianowicie o diecie niskobialkowej w chorobach nerek i nie zamierzam ryzykowac wlasnym kierujac sie pojedynczymi badaniami. Co rok to ktos przeprowadza nowe badanie i czeto podwaza zdanie autorytetow medycznych. niestety moje zdrowie jest dla mnie jajwazniejsze i nie kieruje sie wynikami pojedynczych badan. Cala medycyna na calym swiecie w chorobach nerek stosuje diete niskobialkowa. Moze ty jestes madrzejszy ale wybacz ze nie bede podwazal zdania lekarzy i medycyny swiatowej.

Dlaczego znów nie przeczytałeś uważnie, ze zrozumieniem tego co napisałem?!

Twoje nerki nie działają tak jak trzeba musisz ograniczyć ilość białka w diecie, tak samo jak osoba, która ma skręcony staw skokowy nie może robić przysiadów ze sztangą, przysiadów które dla zdrowej osoby zazwyczaj, jeśli nie przesadzamy z obciążeniem itd. nie są czymś złym, rozwijają masę mięśniową.

Ellis caly czas debatujemy o nadmiarze bialka. Ty mi mowisz o nerkach zdrowych. Ja spozywalem duze ilosci bialka i mam nerki chore. Patrze z perspektywy czlowieka ktory kiedys jadl sporo tego bialka i teraz ma chore nerki.
Lekarze w chorobach nerek zalecaja diete niskobialkowa.
Pisze i ostrzegam tutaj ludzi zdrowych " jeszcze" zdrowych ze nadmiar bialka jest bez sensu poniewaz i tak zostanie wydalony przez nerki.
Ja ostrzegam ludzi zdrowych. Profilaktyka jest zawsze wskazana.
A czy ktos bedzie sluchal mojego zdania to juz indywidualna sprawa.
Ja psize na to forum o bialku bo wiem ze ludzie ktorzy cwicza spozywaja go duzo czesto nawet za duzo.
Ellis chce zaznaczyc roznice ze ty mi piszesz ciagle o nerkach zdrowych. Ja pisz ze ludzie ktorzy maja klopoty z nerkami musza stosowac diete niskobialkowa bo o tym wie medycyna od lat.
Chyba teraz zrozumiales roznice i chyba nie podwazysz tego ze nadmiar bialka jest dobry bo wskazuja na to pojedyncze badania, ktore jak jzu wczesniej pisalem nie wiadomo w jakim przedziale czasu byly przeprowadzone i jaka ilosc plynow spozywali ci ludzie. Bardzo mozliwe ze jesli je sie duo bialka a przy tym duzo sie pije to nie bedzie dzialo sie nic zlego.
Widze Ellis ze nadal bedziesz przytaczal swoje badania i wmawial ze nadmiar bialka nie szkodzi.
Ja tylko pisze tutaj zeby ostrzec ludzi zdrowych a kto chce niech tego slucha a kto nie to nie. Prosta sprawa. Tez kiedys bylem zdrowy i jadlem bialko bez opamietania.

Ellis przytaczaj dalej te badania. Ludzie jedzcie bialko bo jego nadmiar nie szkodzi. Wydalicie jego nadmiar, nerki beda mialy wiecej pracy ale co tam a i pieniedzy przy tym wiecej wydacie. Bo bialko wyladuje w wc w postaci moczu. Bo przeciez nadmiar bialka nie szkodzi, tak mowia badania.
Ellis nie widze gdzie tu logika.

Nie możesz powiedzieć z całym przekonaniem, że wysokie spożycie białka doprowadziło do tego, że dziś masz problem z nerkami...

Chcesz przestrzec mniej zorientowanych przed ewentualnymi konsekwencjami bardzo wysokiego spożycia białka ok., ale ja uważam, że należy też przedstawić dowody naukowe w tym zakresie, co też robię i nie są to moje własne nieudolne próby interpretacji pojedynczych badań, biorę pod uwagę opinie naukowców/ekspertów, którzy zapoznali się dokładnie z literaturą w tym temacie.
Ostatnio miałem też okazję przejrzeć pewną pracę dyplomową bronioną na mojej uczelni, w jednym z podrozdziałów na początku były spekulacje, czy zwiększona ilość białka ma negatywny wpływ na nerki, a na koniec padło jednoznaczne sformułowanie: nie ma dowodów naukowych, które potwierdzałby taką zależność u zdrowych osób.

Zawsze w swoich wypowiedziach podkreślam, że istniej pewne ryzyko, nie ma sensu przesadzać z ilością białka w diecie, ale też nie chciałbym by niektórzy w obawie o własne nerki szkodzili sobie jedząc sam ryż bez mięsa

Zmieniony przez - ellis w dniu 2007-09-25 16:56:36