A jednak można!

e-lite.. ale mnie teraz zdziwiłeś.. ja pierwsze co gdy zacząłem trenować to ograniczyłem kawkę..
ale przecież kawa ma chyba więcej skutków niepożądanych niż tych dobrych..
no np. zmienia kreatyne na kreatyninę, produkt uboczny z kreatynki (to akurat dla mnie bo mam cyklik z kreatynką), kawka ogranicz przyswajanie magnezu, strasznie podnosi ciśnionko no ale to na dłuższą metę jest niezdrowe.. powiedz proszę dlaczego jednak polecasz kawuchę ? to będe bardzo pocieszony gdy będe mógł powrócić do moich conajmniej dwóch kawuchów dziennie chyba że na kreatynce to odpada... jak myślisz ?

co do kawy i kreatyny
https://www.sfd.pl/Topic.asp?topic_id=113403

kofeina- pobudza,zwiększa koncentracje,przyspiesza spalanie tł o kilka procent
coprawda podnosi cisnienie ale z czasem nie jest to tak "odczowalne",organizm sie przyzwyczaja zreszta tak samo jest w/w 'własciwosciami'

Zmieniony przez - Quart w dniu 2004-03-04 16:06:28

aha dziękuje Ci Quart..
z tego linku wynika że niby nie ma to wpływu, jeżeli jest odpowiedni odstęp czasowy.. ale i tak mnie to do końca nie przekonało.. wolę jednak skończyć ten cyklik bez porannej kofii
e-lite, a mógłbyś bardziej przybliżyć antykatabiloczne działanie kawuchy ?

Cezarito nie masz sie co bać, tak to jest jezeli od pewnego czasu "wierzymy" (czyt. znamy) pewne wydaałoby się nipodważalne 'normy' ale technika idzie do przodu.
Tak samo jest z faza nasycenia na kreatynie - kto dzisiaj robi faze nasycenia?A kiedys było to uznane jako warunek konieczny 'udanego' cyklu. Chociaz zdazają sie i tacy, ktorzy dalej w to wierza

Powiem Ci ze ja ostatnio na cyklu kreatyny brałem ECA i był to jeden z lepszych moich cykli jezeli nie najlepszy.

cezarito - "no np. zmienia kreatyne na kreatyninę, produkt uboczny z kreatynki "
Skąd ten pomysl?

quart - musze cie zmartwic - nie ma porównania między cyklem z fazą nasycenia a bez niej. jesli chcesz miec efekty to po prostu TRZEBA zrobic ładowanie
wiem to z autopsji jak i z wyników moich podopiecznych... no i z setek badań. kazdy kto twierdzi ze kreatyna bez fazy ladowania to.. no coz.. musi doczytać

co do efedryny to faktycznie, nasila transport kreatyny, jednak udowodniono ze kofeina ją hamuje


Zmieniony przez - dE^SiRE w dniu 2004-03-04 22:39:52

Dezire wcale mnie nie zmartwiłes
Dalej stoje przy swoim, bo własnie wiem z doswiadczenia- głownie swojego (a to jest dla mnie najwazniejsze, jak dla kazdego zresztą) że nie ma roznicy, moj ostatni cykl bez fazy był nawet o wiele leszpy niz wczesniejsze z fazą.
Nie mówie ze było to za sprawą braku fazy ład. a tym ze poprostu miałem lepszą kretke,bo wiekszosc brałem za czasow dinozaurow ale przedostani tez brałem bez fazy a kretka ta sama.Awiec moge to stwierdzic po sobie ze ma róznicy.


Ale wszystko zalezy tez od priorytetow:
faza w krotkim czasie przyniesie taki sam efekt jak jak branie bez fazy 0,03gr/kg masy ciała przez dłuzszy nieokreslony czas (dla kazdego nieco inny)
Dlatego jezli jako proirytet załozyłbym sobie 'poprawienie' wyciskania na ławeczce (powiedzmy do zawodow kilka dni) to napewno zrobiłbym faze.
Ale mięsnie zostaną i tak 'przesaczone' z tym ze w dłuzszym czasie, dlatego wydaje sie to byc lepszym rozwiazaniem,poniewaz:
po 1 masz pewnosci ze nie 'marnujesz' kreatyny (bo napewno przy fazie wszystko sie nie wchłonie)
po 2 tym sposobem 0.03gr/kg masy ciała/dzien mozesz brać bez przerwy

Jedynym wyjatkiem w jakim zalecałbym faze nasycenia (choc niekoniecznie) jest pierwszy cykl.


troche zagmatwanie napisałem, ale mysle ze zrozumisz o co chodzi %)

Zmieniony przez - Quart w dniu 2004-03-05 00:07:33

do kawy dolozylbym 200-300mg aspiryny

hrhr quart - ale nie chodzi tutaj o napuchnięcie wodą w trakcie ładowania.
sensem brania kreatyny jest to ze trzeba jak najszybciej podniesc jej poziom ponad normę <fazą ładowania> a potem ten stan utrzymać <fazą utrzymania>.
Nie zapominaj ze 'receptory kreatyny' bardzo łatwo sie 'zapychają' <to tak w niebiochemicznym uproszczeniu > a bez fazy ładowania nie da się doprowadzić do nadkompensaji fosfokreatyny.
Zresztą spróbuj sobie zrobić 5 dni ładowania kreatyny po 40gr dziennie - nie bedziesz wiedział co jeszcze zrobić na treningu, bo wogóle nie czuć zmęczenia

btw co do kreatyny i kofeiny - prosze, oto tlumaczenie grasika:

'Kofeina przeciwdziała ergogenicznemu działaniu podawanej kreatyny' - poroownywało wpływ doustnie podawanej kreatyny oraz kreatyny w połączeniu z kofeiną na poziom fosfokreatyny mięśniowej oraz na uzyskiwane osiągnięcia

test przeprowadzono na groopie 9 mężczyzn - wszystkim podawano (0.5 g/kg dziennie), części z nich dodatkowo 5mg/kg kofeiny dziennie; przed i po podawaniu wymienionych soobstancji dokonano spektroskopii rezonansem magnetycznym (spektroskopia MR) mięśnia brzuchatego łydki oraz testu dynamometrem izokinetycznym określającego maksymalne przestankowe zmęczenie podczas wykonywania ćwiczeń prostownika kolana

wnioski:

- po 3 roożnych typach ćwiczeń koncentracja atp pozostała taka sama
- kreatyna i kreatyna z kofeina zwiększyły koncentrację fosfokreatyny o 4 do 6%
- dynamiczny moment siły był zwiększony o 10-23% w przypadku podawania samej kreatyny (najbardziej znaczący po 2 min. od zakończenia ćwiczeń), lecz w przypadku połączenia jej z kofeiną nie zmienił się

wynika z tego, że wspomaganie się kreatyną zwiększa koncentracje fosfokreatyny w mięśniach i wywiera wpływ na osiągnięcia; w przypadku wprowadzenia kofeiny, efekt ergogeniczny całkowicie zanika

Odradzam dodawanie aspiryny, jedyne co jej dodatek powoduje to nieznaczne wydłużenie okresu działania stacku E+C poprzez nieznaczne podniesienie temperatury ciała i powstrzymywanie organizmu od jej obniżenia na drodze samoregulacji, niewarte zachodu po uwzględnieniu niekorzystnego wpływu aspiryny np. na przewód pokarmowy.

500mg co drugi dzien jest za to zalecane jesli mowa o sercu i ukladzie krwionosnym