SFD.pl - Sportowe Forum Dyskusyjne

Wakacje z Yiquanem rozpoczęte

temat działu:

Sztuki Walki

słowa kluczowe: , ,

Ilość wyświetleń tematu: 9981

Nowy temat Wyślij odpowiedź
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 6 Napisanych postów 416 Na forum 14 lat Przeczytanych tematów 8476
Dziwnie to brzmi, ze na zasadach mma nie możecie walczyć. Bo tam jest "przestrzeń" czyli jakby ktoś na pustym parkingu napadł to też nie dobrze bo jest za dużo miejsca ? To trochę jakby ludzie trenujący bjj chcieli porównać to co robią z np kimś kto trenuje boks ale tylko wtedy gdy bokser nie będzie mógł uderzać oraz walka będzie się toczyła w parterze. Z tego co zrozumiałem to np KM czy inne tym podobne systemy też powstały do podobnych warunków co Yiquan, ale konfrontacja z nimi też by nie była możliwa bo oni mają uderzenia w krocze.
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
dacheng Bushido24.pl
Specjalista
Szacuny 75 Napisanych postów 3266 Wiek 58 lat Na forum 21 lat Przeczytanych tematów 23096
Dziwnie to brzmi, ze na zasadach mma nie możecie walczyć.

Dziwnie to brzmi, głównie dlatego, że nikt w ogóle czegoś takiego nie powiedział. Było to już wcześniej wspominane, że przedstawiciele yiquan w turniejach mma już zaczęli startować. I niektóre szkoły/nurty yiquan skłaniają się głównie w kierunku przygotowania do startów na zasadach K1 i MMA. Ile razy mam przypominać to, co już wielokrotnie było mówione?

Pytanie na które odpowiadałem, to "po co wam własne zasady zawodów?"

A czy ktoś pyta przedstawicieli Muay Thai, po co im własne zawody?

Czy ktoś pyta przedstawicieli BJJ po co im jeszcze zawody BJJ, skoro mogą startować w MMA?

Po to własne zawody, żeby stymulować poziom wyszkolenia we własnej sztuce, w tym zakresie umiejętności, który jest najbardziej charakterystyczny dla tejże właśnie sztuki.

Czy to nie jest jasne? Jeśli nie jest, to proszę postulować u ćwiczących Muay Thai, albo BJJ, żeby wyeliminowali swoje zawody, a skupili się tylko na przygotowaniu pod MMA.

Gdyby nie to, że kilkadziesiąt lat temu rozwój yiquan został sztucznie zablokowany, od dawna byśmy mieli swoje zawody na swoich zasadach, i teraz nie byłoby potrzeby tłumaczenia rzeczy oczywistych.

Bo tam jest "przestrzeń" czyli jakby ktoś na pustym parkingu napadł to też nie dobrze bo jest za dużo miejsca ?

Walka w realu/samoobrona to możliwość zaistnienia różnych sytuacji. Jeśli ktoś chce ćwiczyć głównie pod tym kątem, to jego trening musi obejmować rozmaite sytuacje, i gdy jest jeden na jeden, i gdy jest więcej napastników, i gdy jesteśmy z kolegami przeciw grupie napastników, i gdy jest duża przestrzeń, i gdy jest mała przestrzeń, i gdy jest płasko, i gdy ukształtowanie terenu/otoczenie stwarza zagrożenie.

Jeśli komuś z jakiegoś powodu zależy na takiej wszechstronnej realnej skuteczności, to będzie dążył do nauki czegoś jak najbardziej wszechstronnego, albo do uzupełniania - nauki różnych sztuk. Dla kogoś takiego starty w różnych formułach mogą być częścią nauki.

Z punktu widzenia kogoś takiego (o ile potrafi zauważyć proste fakty), żadna z istniejących i możliwych formuł sportowych nie odzwierciedla pełni możliwości realu i przygotowanie pod żadną z takich formuł nie przygotowuje do różnorodności realu. Stworzenie takiej formuły jest niemożliwe.

Nasza formuła jest tylko pewnym przybliżeniem do pewnych warunków walki. Nie do wszelkich, ale do takich, które były względnie typowe w okresie tworzenia się yiquan i jego weryfikacji w realu. Nie chodzi o sprowadzenie wszystkiego do tej formuły, ale o użycie formuły, która sprzyja promowaniu doskonalenia najbardziej charakterystycznych umiejętności. To jest jądro yiquan, ale yiquan nie jest systemem zamkniętym.

Mówię więc o naszej formule nie jako "ostatecznej" (ultimate). Wskazuję natomiast, że inne formuły, z mma włącznie też nie są ultimate. Pewne rzeczy promują, pewne lekceważą. Problemem jest, że niektórzy zbyt absolutyzują mma.

Przedstawiciele yiquan, jak już wspominałem są całkiem otwarci, także na starty w mma. Gdy nasza formuła się rozwinie, i wyłoni się grupa wyczynowa, mam nadzieję, że przedstawiciele mma z kolei nie będą szukać wymówek, ale sprawdzą co potrafią zdziałać na naszych zasadach. Pomijając parter, to można u nas więcej niż w większości istniejących formuł.

Ale przecież już to wyjaśniałem, i to w tym temacie. Po co znów zadawać pytania zbędne w kontekście tego co już zostało wyjaśnione? http://www.yiquan.pl/articles.php?article_id=125

Zmieniony przez - dacheng w dniu 2013-11-21 13:52:11

Andrzej Kalisz - AKADEMIA YIQUAN http://www.yiquan.pl

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
dacheng Bushido24.pl
Specjalista
Szacuny 75 Napisanych postów 3266 Wiek 58 lat Na forum 21 lat Przeczytanych tematów 23096
Uzupełnienie do powyższego

1. Na zagadnieniu samoobrony w odniesieniu do współcześnie występujących warunków i zagrożeń skupiają się nowoczesne systemy samoobrony,
2. Sporty walki chociaż w mniejszym lub większym stopniu kształtują umiejętności ważne w samoobronie nie skupiają się bezpośrednio na tym aspekcie,
3. Klasyczne sztuki bliższe są temu co w punkcie 1, chociaż rozwijały się w innych niż współczesne warunkach, więc ich rozwiązania, techniki, metody treningowe nie muszą być zbyt dostosowane do warunków współczesnych.

Wychodząc od klasycznych sztuk walki można pójść w różnych kierunkach (upraszczam i nie wyczerpuję tu wszystkich opcji i możliwych kombinacji):

1. Traktować je jako ciekawostkę folklorystyczną i rodzaj gimnastyki,
2. J.w. plus forma współzawodnictwa zupełnie oderwana od pierwotnego sensu stosowanych metod i technik (np. zawody karate, które nie mają nic wspólnego z technikami zawartymi w treningu podstawowym i kata)
3. Traktować jako punkt wyjścia do modernizacji w kierunku samoobrony w odniesieniu do współczesnych warunków i zagrożeń,
4. Modyfikować w kierunku dostosowania do startów w popularnych obecnie formach konfrontacji sportowej,
5. Hobby polegające na badaniu sensu istniejących w nich klasycznych technik, taktyk, metod treningowych, jak i dlaczego, jakie warunki na to wpłynęły,
6. J.w. plus próba stworzenia takiej formy konfrontacji, która byłaby bliska warunkom w jakich dana sztuka się kształtowała.
7. Różne opcje mogą się też mieszać i przenikać w różnych proporcjach.

To tylko takie bardzo ogólne zarysowanie możliwości dotyczących mniej lub bardziej tradycyjnych sztuk walki. Wyjaśniając jak to jest z yiquan, zakładam rozumienie, że poruszamy się w obrębie tego typu obszaru. Bez rozumienia tak podstawowych rzeczy, ciągle następuje nadmierne upraszczanie i spłycanie, sprowadzanie wszystkiego do jednego punktu odniesienia, a wówczas brak jest możliwości zrozumienia gdzie w tym większym spektrum/obszarze znajduje się yiquan.

Andrzej Kalisz - AKADEMIA YIQUAN http://www.yiquan.pl

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
dacheng Bushido24.pl
Specjalista
Szacuny 75 Napisanych postów 3266 Wiek 58 lat Na forum 21 lat Przeczytanych tematów 23096
W ostatni weekend ćwiczyliśmy w Kijowie. Kraje byłego ZSRR przodują w wielu sztukach/sportach walki. Tam także yiquan spotyka się z dobrym przyjęciem. W tym roku w Moskwie był Yao Chengrong, brat bliźniak naszego nauczyciela Yao Chengguanga. W przyszłym roku ponownie przewidziana jest wizyta Yao Chengronga w Moskwie. Jego syn Yao Yue ma natomiast poprowadzić letnie szkolenie na Krymie. Do Nowokuzniecka na Syberii ma natomiast przyjechać Cui Ruibin - też jeden z czołowych przedstawicieli naszej linii yiquan. Nasz nauczyciel Yao Chengguang ma przyjechać do Kijowa.

Niski, krępy pan po lewej stronie zdjęcia swego czasu był mistrzem Ukrainy w boksie w swojej wadze. Ciekawostka: ponieważ był niższy od innych zawodników swojej wagi, i trudno mu było sięgnąć ich głowy, specjalizował się w mocnych uderzeniach na korpus. Z powodzeniem.



Zmieniony przez - dacheng w dniu 2013-11-29 02:19:42

Andrzej Kalisz - AKADEMIA YIQUAN http://www.yiquan.pl

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 1939 Napisanych postów 17102 Na forum 14 lat Przeczytanych tematów 90281
To, czego ogólnie brakuje ćwiczącym MMA to przede wszystkim branie pod uwagę stosowania brudnych sztuczek. Jeszcze zależy od miejsca gdzie się trenuje bo MMA to przecież nic zamkniętego

Dacheng UFC powstało, by kontynuować tradycję vale tudo ogólnie. Więc chodziło o to żeby sprawdzić jakie techniki czy style okażą się najlepsze w walce jak najbardziej zbliżonej do realnej. A co to jest walka jak najbardziej zbliżona do realnej gdzie da się przetestować własne umiejętności oraz techniki jeden na jednego, bez pomocy kolegów czy broni? Vale tudo dobrze się wpisuje w te kryteria. Dzisiejsze MMA też, chociaż idealne nie jest biorąc pod uwagę na przykład te brudne sztuczki

Zmieniony przez - Puar w dniu 2013-11-30 16:52:26

"Dzięki za złoto, mój ty bohaterze" - 100 dan Diego.

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
dacheng Bushido24.pl
Specjalista
Szacuny 75 Napisanych postów 3266 Wiek 58 lat Na forum 21 lat Przeczytanych tematów 23096
"To, czego ogólnie brakuje ćwiczącym MMA to przede wszystkim branie pod uwagę stosowania brudnych sztuczek."

Nie podejrzewam ćwiczących MMA przez dłuższy czas o brak znajomości brudnych sztuczek. Ćwiczący boks je znają i potrafią stosować. Ćwiczący zapasy je znają i potrafią stosować. Do tego nie tylko stosować, ale jeszcze tak, żeby sędziowie nie zauważyli. Nie ma zupełnie podstaw przypuszczać, że ćwiczący MMA są upośledzeni pod tym względem.

"A co to jest walka jak najbardziej zbliżona do realnej gdzie da się przetestować własne umiejętności oraz techniki jeden na jednego, bez pomocy kolegów czy broni? Vale tudo dobrze się wpisuje w te kryteria."

1 na 1 w pewnym zakresie warunków. A sztuki walki zakładały, że nawet jeśli jest 1 na 1, to w każdym momencie może się to zmienić, i może dojść do głosu broń. Wszystko się zmienia, zupełnie inna sytuacja, zupełnie inne zachowanie.

Andrzej Kalisz - AKADEMIA YIQUAN http://www.yiquan.pl

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 1939 Napisanych postów 17102 Na forum 14 lat Przeczytanych tematów 90281
Nie chodzi o to że ktoś z mma czy boksu nie potrafi wykonać brudnych sztuczek, ale chodzi o to że przeważnie ich nie ćwiczą, a to czego się nie ćwiczy to może nie wyjść w czasie walki gdzie aktywują się wyuczone odruchy

1 na 1 w pewnym zakresie warunków.

Ale te warunki to najlepsza metoda żeby sprawdzić kto jest lepszy... bo jak przeciwnik przyjdzie z trzema kolegami i obije z nimi jedną osobę to nie znaczy że jest od tej osoby lepszy

"Dzięki za złoto, mój ty bohaterze" - 100 dan Diego.

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
dacheng Bushido24.pl
Specjalista
Szacuny 75 Napisanych postów 3266 Wiek 58 lat Na forum 21 lat Przeczytanych tematów 23096
Otóż problem jest także w tym, że podkreślający znaczenie "brudnych sztuczek" przeważnie również ich nie ćwiczą w taki sposób, żeby móc je efektywnie użyć w zmiennych sytuacjach. Przy okazji paradoksu Kano wielokrotnie o tym dyskutowano.

Co do drugiego, jeszcze raz powtarzam: w walce 1 na 1 w określonym zakresie warunków. Możemy mieć 3 na 3. Albo nawet 1 na 1 w innym zakresie warunków, i efekt może być inny.

Ja mówię byciu otwartym na naukę, poznawaniu i lepszemu rozumieniu różnych możliwości.

Zmieniony przez - dacheng w dniu 2013-12-01 19:15:28

Andrzej Kalisz - AKADEMIA YIQUAN http://www.yiquan.pl

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 1939 Napisanych postów 17102 Na forum 14 lat Przeczytanych tematów 90281
No więc pełna zgoda Co do paradoksu Kano - wydaje mi się że właśnie tamci którzy dostali łomot od judoków, mogli dostać ten łomot przez to że za mocno skupiali się na ćwiczeniu brudnych sztuczek, zaniedbali atletyzm. Wypadałoby być atletycznym plus trenować także te "brudne" zagrania

"Dzięki za złoto, mój ty bohaterze" - 100 dan Diego.

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 9 Napisanych postów 1921 Wiek 48 lat Na forum 15 lat Przeczytanych tematów 14221
Zgadzając się w 120 % z Dachengiem napiszę, że z wielkim prawdopodobieństwem Ci co dostali łomot od Judoków ćwiczyli w powietrze tylko, to jest bez jakich kolwiek lub w minimalnym zakresie sparingów, w przeciwieństwie do judoków.
A sparing 1 na 3, 3-3, 3-2 itd da sie w miarę bezpiecznie przeprowadzić, i sportu jakim jest MMA choćby zamysł był taki, żeby to przypominało sytuację realną, nie wiązałbym jednak z sytuacjami realnymi i mówię to z doświadczenia.

bujing yishi bu zhang yi zhi

Nowy temat Wyślij odpowiedź
Poprzedni temat

Muay thai czy kick boxing/k1?

Następny temat

sztuki walki w gdańsku

Wiecej