O co chodzi w układach formalnych?

dacheng

Jak się z tym wyrobię, zabiorę głos w temacie...

Warto czekać!

Ja skontaktowałem się już z Koreańczykami i czekam na odpowiedź, jedni mogą zrobić to szybciej, a drudzy niestety poprzez Google translate

Ja też czekam na to co napisze dacheng.
A dla tych co się nie mogą doczekać proponuję przeczytać tak dla przypomnienia to co kiedyś o formach napisał dacheng w założonym przeze mnie wątku.
https://www.sfd.pl/geneza_ćwiczenia_form-t771437.html

Ja tez bym sklanial sie do tego co pisze Jodan nt kanonu, choc ma racje ze w judo kata bardziej odpowadaja tej teorii, w karate faktycznie technika walki znacznie odbiega od formy. (Nie moge powstrzymac sie, by nie uzyc tu jezyka filozofii zachodniej, swiat doksa i swiat idei u Platona - to tak dygresja). Ciekawe jest wlasnie odpowiedz na pytanie, dlaczego kata w judo sa dosc praktyczne, a karate czesto sa one oderwane od rzeczywistosci. Komu i dlaczego na tym zalezalo?

Jodan, po pierwsze nie stosuj tanich chwytów sofistycznych w stylu "nie rozumiesz?" bo to nie potrzebnie psuje krew. Postawienie takiego pytanie ustawia mnie w roli przygłupa, który "nie rozumie" oczywistości a Ciebie w roli tego mądrego kto tę oczywistość rozumie. Tym samym tanim chwytem jest pytanie: "a jak myślisz po co są formy w judo"? Znowu pytanie sugeruje, że jestem jakimś przygłupem który nie rozumie jakiejś oczywistości. Otóż nie mam pojęcia po co są formy w judo. I nie wiem czemu ma służyć zachowanie jakiejś "czystości" stylu. W XIX wieku pojecie "czystości stylu" (przynajmniej na Okinawie) nie istniało i też było ok. Dopiero druga połowa XX wieku przyniosła absurdalne spory o "czystość stylu" (ułożenie pięści na biodrze o 2 cm wyzej - to już inny styl)
Popzdrawiam

Markos, to ciekawe co piszesz. Myślałem, że wszędzie formy są jednakowo nie praktyczne. (Nigdy nie cwiczyłem judo- więc skąd mam wiedzieć do czego tam służą formy i czy są praktyczne, szczerze mówiąc do tej pory nawet nie wiedziałem, że w judo są formy)

no i z tym Platonem - to też ciekawy kierunek mysli. W konfucjaniźmie (późnych szkołach) znajdziesz nieco podobne pomysły do platońskich. Więc może warto się nad tym tropem zastanowić

tygindarchan, prosiłbym abyś na przyszłość używał opcji edytuj zamiast dopisywania kolejnych postów.

tygindarchan

Jodan, po pierwsze nie stosuj tanich chwytów sofistycznych w stylu "nie rozumiesz?" bo to nie potrzebnie psuje krew. Postawienie takiego pytanie ustawia mnie w roli przygłupa, który "nie rozumie" oczywistości a Ciebie w roli tego mądrego kto tę oczywistość rozumie.

Nie, tylko nie zrozumiałeś tego co napisałem. Wysnułeś z podanych przeze mnie przesłanek wniosek krańcowo inny od moich intencji. to raz.
w judo kata są właśnie tym, co napisałem. i to nie ma nic wspólnego z pierdółami różnych miszczów od 2 cm wyżej/niżej, tylko z zachowaniem dziedzictwa stylu w niezmienionej formie. to dwa.
a trzy - zluzuj poślady. nie atakuję cię i nie wiem czemu znów z mojej wypowiedzi wyciągnąłeś wniosek najgorszy z możliwych. ja jestem prosty magister, nie dzielę semantycznego włosa na czworo i nie wiem co w domyśle ma oznaczac to czy tamto. nie zamierzałem cię obrazić. pokój.

Zmieniony przez - Jodan w dniu 2013-05-13 21:58:31

Platon kusi, by wskazać tu wiele podobieństw, ale nie dajmy się zwariować, pewnie stary Idos - twórca heianów - zszedłby na zawał jakby posłuchał o tych dywagacjach. Ciekawostka spoko, ale chyba nie ma co wiązać się z tą analogią jako wykładnią form w dalekowschodnich sztuk walk.

Zmieniony przez - MarKosTSD w dniu 2013-05-13 23:27:00

Jodan

tygindarchan

Jodan, po pierwsze nie stosuj tanich chwytów sofistycznych w stylu "nie rozumiesz?" bo to nie potrzebnie psuje krew. Postawienie takiego pytanie ustawia mnie w roli przygłupa, który "nie rozumie" oczywistości a Ciebie w roli tego mądrego kto tę oczywistość rozumie.

Nie, tylko nie zrozumiałeś tego co napisałem. Wysnułeś z podanych przeze mnie przesłanek wniosek krańcowo inny od moich intencji. to raz.
w judo kata są właśnie tym, co napisałem. i to nie ma nic wspólnego z pierdółami różnych miszczów od 2 cm wyżej/niżej, tylko z zachowaniem dziedzictwa stylu w niezmienionej formie. to dwa.
a trzy - zluzuj poślady. nie atakuję cię i nie wiem czemu znów z mojej wypowiedzi wyciągnąłeś wniosek najgorszy z możliwych. ja jestem prosty magister, nie dzielę semantycznego włosa na czworo i nie wiem co w domyśle ma oznaczac to czy tamto. nie zamierzałem cię obrazić. pokój.

Zmieniony przez - Jodan w dniu 2013-05-13 21:58:31

Ok. spoko:) już zluzowałem:). Być może wczoraj miałem zły dzień:) Przyjmuję do wiadomości, że Cię źle zrozumiałem. Chętnie obejrzałbym kata z judo. Są jakieś filmiki w necie?

MarKosTSD

Platon kusi, by wskazać tu wiele podobieństw, ale nie dajmy się zwariować, pewnie stary Idos - twórca heianów - zszedłby na zawał jakby posłuchał o tych dywagacjach. Ciekawostka spoko, ale chyba nie ma co wiązać się z tą analogią jako wykładnią form w dalekowschodnich sztuk walk.

Zmieniony przez - MarKosTSD w dniu 2013-05-13 23:27:00

Wykładnią to na pewno być nie może, zwłaszcza, że nie mamy na to w tym momencie żadnych dowodów.
No właśnie - to jest główny problem, nie możemy pogadać z Itosu (Idosem). No chyba, że jakaś zaprzyjaźniona miko (japońska szamanka) nam pomoże :)
Pozdrawiam

Zmieniony przez - tygindarchan w dniu 2013-05-14 14:48:22