Potreningowa suplementacja - potreningowe okno anaboliczne

masti ..godzina snu wiecej do jakiej liczby...? jeden spi 3 h a drugi 10...pierwszemu jak dodasz to napewno bedzie roznica..drugiemu jak nawet zabierzesz to bedzie dobrze...

temu nie zaprzeczam -ale juz w warunkach gdy sie trenuje i sie je- gdy organizm gwaltownie wyrowna niedobory pozniej juz pracuje prawie normalnie-te liczby sa najwyzej dwucyfrowe.
sa to zupelnie inne sytuacje

masz badanie mowiace ze to sie zmienia tak drastycznie?
ze z 400% nagle robi sie dwucyfrowa liczba?
choc te % to sa maxima - ale są

wiadomo ze nastepuje jakas adaptacja organizmu - na cwiczenie,na bodzce,na sposob odzywniania,na ilosc spozytych kcal itd.

ale muslisz ze u Jasia co cwiczy kilka tygodni wyglada to tak
a u osoby ktora cwiczy kilka lat zupelnie inaczej?

wiadomo ze organizm nie bedzie reagowal 'na bodzce' tak samo
ale reakcje jakie zachodza w organizmie (u osoby zdrowej!) sa podobne

to teraz ja zadam pytanie:
a co jesli ktos jest oporny na insuline
malo wrazliwy na nia

wiec proponujesz olac ten moment po treningu - czyli:
-nasilasz katabolzim
-nie zwiekszasz anabolizmu
ciagle jestes w negatywnym bilansie azotowym - dalej wiecej tracisz niz budujesz
nie masz glikogenu,wiec oragnizm nie wszystko pozyska z fatu wiec jakas czesc musi energi 'wziasc' nadal - bo przedtreningowa suplemnetacje tez olales wiec glikogen ~=0 i na treningu spora czesc juz mogla pochodzic z mieska
wiec dodajesz do tego brak uzupelnienia nie tylko glikogenu - ale nie dajesz swojemy cialu zamiennikow glukozy jakim sa aminokwasy dostarczone z zewnatrz
wiec dalej nie masz ani glikogenu
ani bialka ktore moze byc substratem
wiec dalej jakas czesc glukozy (glukoneogeneza)jest pobierana z miesni

wracajac do insuliny

trening poprawia wrazliwosc insulinowa
dlatego poniekad ze sa zbiorniki puste
wiec tu masz racje - jesli sa puste po treningu i to beda puste 3-5-9h pozniej
jesli nic nie zjesz
ale zapominasz ze zaraz po treningu insulina nie jest potrzebna! aby nastapilo uzupelnienie glikogenu!
wiec calkiem inaczej tempo i szybkosc odnowy glikogenu
bedzie wygladalo zaraz po i 6h po

dlaczemu ludziom chorym na cukrzyce zaleza sie trening (nie tylko silowy ale ogolnie trening)?

pozniej
masz te 30minut po treningu
wszystkie wegle jakie spozywales (~) ida w glikogen!
nawet gdy jestes oporny na insuline - w tym okresie glikogen jest wpychany do miesni troche inaczej niz 6h po treningu
insulina jest nie potrzebna
wiec czy ona jest czy jej nie ma (a jest bo zjadles wegle + bialko) wiec jest
ale nie musi miec wplywu na to czy jestes na nia oporny czy nie - jesli chodzi o aspekt wegli i ich wykorzystaniu
bo i tak wegle - pomimo ze jestes oporny na insuline - trafia do miesni - bo zostana tam wtloczone!

teraz - sama insulina jest antykataboliczna
wiec jesz wegle - uzupleniasz glikogen
a insulina dziala antykatabolicznie
masz insuline
dorzucasz aminki
pamietasz o zwiekszonym przeplywie krwi
masz antykataboliczno-anaboliczny mix
koniec
kropka

na szczescie nie interesuje mnie hipotetyzowanie coby bylo gdyby
masz - wydaje mi sie - ze fajnie przedstawione badania
wyniki
wnioski do nich
nie koniecznie trzeba sie zgadzac w 100% ze wszystkim ale negowac wszystko (!) bez podania racjonalnej przyczny?
nie wspominajac o badaniu potwierdzajacym ta przyczyne - najczesciej brzmi stwierdzenie brzmi 'wydaje mi sie ze...'
czy zawsze trzeba szukac dziury w calym?
czy zastanawiac sie coby bylo gdyby?

dobrze ze ma sie pytania
nalezy pytac!
ale czy w pytaniu nalezy negowac wszystko co jest napisane
ba
napisane + potwierdzone badaniami?
zeby nie napisac setkami badan?

Zmieniony przez - solaros w dniu 2011-04-11 01:12:02

ale swietnie spelniaja role naukowej reklamy dla producentow suplementow.a wiekszosc spoleczenstwa bardzo wierzy takim reklamom popartym autorytetem naukowym lub autorytetem innej znanej osoby ,chocby zupelnie nie zwiazanej z dana dziedzina...:)

tu sie zgodze
ale po czesci
czesc producentow wykorzystuje badania do reklamowania swoich super produktow
biora jakies wycinki badan
nie podaja kogo one tyczyly
ani czego
ani w jakich warunkach byly robione
itd.

pozniej 'wkladaja' w to swoj super produkt - czy to najlpesze wegle na swiecie,czy to najlpesze bialko superhiperhydolizat otrzmymany nano technologia wzieta prosto z kosmosu

tak - tu masz racje - ale w tym temacie
ani zadnym innym nie ma - przynajmniej nie celowo - podanej ani jednej nazwy produktu

szybkie wegle - najlpesza opcja to glukoza,carbo - dla posiadajacych glebsze i bardziej wypelnione porfele vitargo
szybkie bialko - wpc,wpi,wph,mieszanki - bez wiekszej roznicy ktore
wolne bialko - albumina jaja,kazeina - jak wyzej


Zmieniony przez - solaros w dniu 2011-04-11 01:21:05

solaros czyli nie trzeba walic WPI potreningowo czy nawet przed (jesli spozywa sie koktail ww bialkowy ok 30 min przed treningiem)?

wystarczy WPC....?

Czytalem badania o praktycznie praku roznicy miedzy WPI i WPH jesli chodzi o szybkosci podniesienia stezenia aminokwasow we krwi...ale WPC odstawalo troche...

wiec jak to wkoncu jest....orgaznim tego nie rozrozni za bardzo?

jak czytales WPC vs WPH/WPI to bede wdzieczny z alink do badan
bo mam ze 30 pelnych badan - ale nigdzie nie ma WPC do WPI/WPH
z tego co mam to kilka badan bialka serwatkowego w porownaniu z hydrolizatem - bez wiekszych roznic
sa roznice
zawsze beda deliktane
ale nie ma drastycznych roznic
takich wartych te 100pln roznicy w cenie

roznica jest pomiedzy dwami bialkami jakie sa w mleku:
bilakiem serwtkowym i kazeina
pierwsze jest szybkowchlaniaialne
drugie wolno
i tyle!

to co wybierzerz - jaki sposob produkcji - moze miec deliktany wplyw na zwiekszenie szybkosci uwalaniania aminokwasow
ale nie beda to duze roznice
ba
tak bardzo duzych roznic nie ma nawet pomiedzy aminokwasami a bialkiem serwatkowym
wiadomo ze ta amplituda bedzie troche szybciej i moze troche wieksza
ale wszystko rozgrywa sie w podobnym przedziale zarowno czasowym jak i wielkosciowym

roznica jaka wynoka to glownie ze skladu
kupujac wpi/wph czy aminki - przewazniej dosatjesz to co kupujesz
malo fatu-czy nawet brak
brak laktozy
brak wegli

90-95% bialka w bilaku

w przypadku wpc - juz tego nie ma
bialka jest 80% max
do tego troche fatu
sporo wegli
sporo laktozy

ale jak kto woli czy co kro preferuje
jesli dobrze toleruje sie laktoze to nie ma wiekszych przeciwskazan zeby nie uzywac WPC

ew. gdy choruje sie na choroby zwiazane z ukladem trawienia,problemy z trawieniem bialka itp. - wtedy WPH moga byc przydatne
ale gdy ma sie takie problemy to przewaznie sie lezy w szpitalu niz ma czas na chodzenie po silowniach
a gdy chodzi o WPH vs inne rodzaje bialek - czesc badana wlasnie odnosi sie do takich sytuacji
ludzie ciezko chorzy,po operacjach, czy z uposledzonymi funkcjami trawienia i wchlaniania
wiadmo ze w takiej sytuacji im bardzoiej 'rozlozone' i czyste tym lepiej
ale w przypadku zwyklego Jasia Kowalskiego ktory jest zdrowy jak koń
ma dobre trawienie
nie ma wiekszej roznicy co wybierze
szybkowchlanialne to szybkowchlanialne
bez wiekszej roznicy czy to wpc,wpi czy wph czy nawet eaa

https://www.sfd.pl/Białka__PORÓWNANIA_dot._szybkosci_trawienia,poziomu_insuliny,etc.-t722189.html

temat w trakcie uzupelniania - pod koniec tygodnie bedzie gotowy
bedzie okolo ~20-25badan jakie znalazlem





Zmieniony przez - solaros w dniu 2011-04-11 14:16:19

wypas...jak znajde to Ci podesle...bo ostatnio jestem wlasnie na etapie przerabiania tej tematyki doglebnie i gdziesz czytalem takie porownanie

Zmieniony przez - Ćiastuś_ w dniu 2011-04-11 17:27:06

ale nie chodzi mi o wywody jakiegos producenta
czy trenera
ktory wysnuwa wlasne wnioski

Źródło: Irena Celejowa "Żywienie w treningu i walce sportowej"
"W obydwu przypadkach, zarówno przy obniżaniu, jak i przy podwyższaniu masy ciała, należy konsumować więcej niż trzy posiłki dziennie, ale o małej objętości. Wówczas (jak dowiodły liczne badania naukowe) występuje tendencja do odkładania się w organizmie w tkankach więcej białka niż tłuszczu."

Wiadomo, że chodzi o całkowity dzienny bilans kaloryczny, ale gdy nie chcemy mieć problemów z oponką lepiej jest rozłożyć duży posiłek na dwa mniejsze. Dodatkowo więcej składników odżywczych zostanie wykorzystanych przy odbudowie mięśnia.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17413096
'DESIGN: The study was a randomized crossover design with two 8-wk treatment periods. During the treatment periods, subjects consumed all of the calories needed for weight maintenance in either 3 meals/d or 1 meal/d.

RESULTS: Subjects who completed the study maintained their body weight within 2 kg of their initial weight throughout the 6-mo period. There were no significant effects of meal frequency on heart rate, body temperature, or most of the blood variables measured. However, when consuming 1 meal/d, subjects had a significant increase in hunger; a significant modification of body composition, including reductions in fat mass; significant increases in blood pressure and in total, LDL-, and HDL-cholesterol concentrations; and a significant decrease in concentrations of cortisol.'

lub inne - z biegu wziete
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15741046
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20339363
http://jap.physiology.org/content/99/6/2128.full
http://www.pnas.org/content/100/10/6216.full

wyjasnij dlaczego rozlozyc jeden wiekszy na dwa mniejsze?
nie bo pani tak pisze - ale jesli pisze powinny byc jakies wyjaseninia

kazdy moze napisac ze moze jesc 12posilkow w ciagu dnia po 200kcal i tez bedzie si
a nawet najlepiej
badania
badania!

liczy sie bilans laczny-calodzienny
nie nowie ze 3 jest lepiej niz 6
czy 6 jest lepiej niz 3

ale czesto czesc opini bierze sie z wnioskow/obserwacji/ankiet ludzi odzywiajacych sie takim sposobem a nie innym
problem w tym ze nie do konca jest to adekwatne do prawdziwego trybu ich odzywiania

jesli sa jakies badania mowiace o tym ze 6 jest lepsze niz 3 bede wdzieczny za linki

niestety wiekszosc bazuje wlasnie na obserwacjach

dam przyklad:
ludzie mowia ze spozywaj 3 poislki
ale 3 glowne posilki!
nie wliczaja hektolitrow kawy z cukrem
nie wliczaja hektolitrow napojow slodzonych (np.coli)
nie wliczaja 2-3 przekasek w ciagu dnia (batony)
gdzie taka przekaska to najczesciej ww proste + fat nasycony

wiec - tak - jedza 3 glownie posilki
ale zapominaja o dodaniu calkowitego bilansu
zapominaja o wszystkich rzezcach jakie zjedza

kolejna sprawa:
sniadanie czy bez sniadania
sniadanie z weglami czy bez wegli

tez czesto bywa tak ze ludzie pisza aby spozywac Wielkie sniadanie (z duzego W)
pisza ze jest to lepsza metoda niz nie zjedzenia sniadania lub skromnego

zapominaja dodac ze cezsc osob nie je sniadania ale w drodze do pracy,na 1-wszej przerwie,przed obiadem zje paczka,zagryzie batonem,popije kola
co daje ~1000kcal w postaci (znowu) ww proste + nasycony fat

jesli zdobedziesz porownania 3 posilkow do 6
ale gdzie tam faktycznie jest 6 posilkowvs 3
bez podjadania
bez popijania
gdzie laczny bilans spozytych kalorii jest rowny w obu grypach
&
taki sam rozklad btw!
nie ma roznic
lub nie ma wiekszych roznic w body composition

nie mozna napisac ze taka metoda (3 lub 6 posilkow) jest najlpesza
bo nie wiadomo ktora jest
jesli trzyma sie zalozen od poczatku do konca - obie moga i bedą dobre
jeden osiagnie lepsze rezultay spozywajac 6posilkow
bo nie ma mozliowsci podjadania
inny osiagnie takie same lub lepsze rezultaty spozywajac 3 posilki - bo ma silna wole i nie bedzie podjadal!


Zmieniony przez - solaros w dniu 2011-04-11 22:45:48

solaros ...ja juz wyszedlem z tajemniczych reklam HMB 300% mniej tluszcu 200 % wiecej miesni...
badania przez niezalezne labolatoria