SFD.pl - Sportowe Forum Dyskusyjne

Potreningowa suplementacja - potreningowe okno anaboliczne

temat działu:

Badania naukowe

Ilość wyświetleń tematu: 129242

Nowy temat Wyślij odpowiedź
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 2586 Napisanych postów 29969 Wiek 42 lat Na forum 19 lat Przeczytanych tematów 200205
waxy pozniej opuszcza zoladek
wolniej uwalnia glukoze
ale jak widac po raz kolejny - indywidalnosc
ktos lepije sie bedzie czul po WM pomimo ze hipotetycznie na wiekszosc lepiej bedzie dzialac glukoza

wiec jesli jest lepiej niz po carbo/glukozie - po co cos zmieniac!

czyli wyglodalo by to tak posilek przedtreningowy ww+bialko ..2 h potem a 1 h przed treningiem shake ww bialkowy...
czy zle to widze?

dokladnie tak
posilek daj wolne bilako - tzn. mieso/jajka/moze byc nawet fat
shake wypij ~30minut przed treningiem

od czego zalezy poziom energi na treningu(tzn chodzi mi tylko o zagadnienie weglowodanow)...
od tego czy glikogen po ostatnim tren zostal calkowicie zresyntezowany ?


'Źródła energii

Skurcz włókna mięśniowego wymaga nakładu energii w postaci ATP. W zależności od czasu pracy mięśni, ATP może być uzyskiwany z różnych źródeł:

Fosfokreatyna

Fosfokreatyna to aminokwas, do którego dołączona jest reszta fosforanowa. Pewna jego ilość zawsze znajduje się w mięśniu i pełni rolę „podręcznego magazynu energii”. Jest podstawowym źródłem ATP w nagłych, krótko trwających ruchach (np. unik) lub w pierwszych sekundach wysiłku fizycznego.

Pozyskiwanie ATP z fosfokreatyny odbywa się poprzez przeniesienie reszty fosforanowej na ADP:

fosfokreatyna + ADP → kreatyna + ATP

Oddychanie tlenowe jest podstawowym procesem, w wyniku którego następuje wytwarzanie ATP w mięśniach. Jako źródło energii wykorzystywane są:

a) glukoza
Na samym początku wysiłku, w ciągu pierwszych 2-3 minut pracy mięśni glukoza ulega rozkładowi beztlenowemu. Po tym czasie uruchamiane są przemiany tlenowe w mitochondriach. Energia uzyskiwana bezpośrednio z glukozy wystarcza na kilkanaście minut wysiłku.

b) glikogen, który w miarę wyczerpywania się glukozy zaczyna być rozkładany, dostarczając nowych jej porcji. Pewna ilość glikogenu jest zmagazynowana w mięśniach, poza tym rozkładany jest też glikogen znajdujący się w wątrobie. Ten zapas energii wystarcza na około 1 godzinę wysiłku.

c) kwasy tłuszczowe, są wykorzystywane jako źródło energii podczas dłuższego (kilku-kilkunastogodzinnego) wysiłku.

wysilek malo intensywny,przy srednim tetnie'

Czas od rozpoczęcia wysiłku->Sposób uzyskiwania ATP:
-kilka sekund->rozpad fosfokreatyny
-2-3 minuty->beztlenowe utlenianie glukozy

Podczas wysiłków krótkich i bardzo intensywnych, trwających zaledwie kilka sekund (np. biegi sprinterskie), głównym źródłem energii do odbudowy ATP jest fosfokreatyna (CP). System energetyczny ATP-CP aktywowany jest natychmiast po rozpoczęciu pracy mięśniowej. Nie wymaga obecności tlenu i jest zdolny do produkcji energii, w bardzo krótkim czasie. System ten jednak posiada ograniczoną wydajność, co podyktowane jest niewielkimi zasobami fosfokreatyny w mięśniach.
Po upływie ok. 10s intensywnego wysiłku, w organizmie zostaje uruchomiony mleczanowy system energetyczny, gdzie głównym źródłem energii do syntezy ATP jest glikogen miesniowy (zapas cukru) . W wyniku rozpadu tego związku powstaje glukoza, która w toku dalszych przemian biochemicznych przetwarzana jest na ATP.
Jeżeli wysiłek fizyczny przebiega z dużą intensywnością, proces rozpadu glikogenu mięśniowego odbywa się w warunkach beztlenowych. Wówczas, uwolniona glukoza spalana jest tylko częściowo, dostarczając w szybki sposób niewielką ilość energii, a produktem końcowym tej reakcji jest kwas mlekowy - związek nasilący proces zmęczenia w obrębie komórek mięśniowych. Tak więc, mleczanowy system energetyczny, podobnie jak system ATP-CP jest zdolny do szybkiego wytwarzania energii, jednak jest niewystarczający do produkcji ATP przez dłuższy czas.
Zarówno system ATP-CP jak i mleczanowy system energetyczny umożliwiają wykonywanie krótkiej i intensywnej pracy mięśniowej. Wysiłki fizyczne, podczas których organizm korzysta z tych dwóch systemów energetycznych określane są wysiłkami anaerobowymi lub beztlenowymi. Osoby, angażujące się w treningi o charakterze beztlenowym (treningi siłowe i szybkościowe), powinny więc dążyć do utrzymania wysokiego poziomu glikogenu i fosfokreatyny w mięśniach, co można osiągnąć m.in. dzięki odpowiedniemu spożyciu węglowodanów w diecie oraz suplementacji kreatyną.

Węglowodany i tłuszcze stanowią podstawowe źródło energii dla pracy komórek mięśniowych. Jednak, w pewnych okolicznościach, metabolizm energetyczny tych składników może ulec zachwianiu, w efekcie czego organizm zmuszony będzie pozyskiwać ATP kosztem utleniania białek mięsniowych, co z punktu widzenia zdrowia i sprawności fizycznej nie jest korzystne. Proces ten może zachodzić między innymi w wyniku drastycznego spadku poziomu glikogenu w mięśniach i wątrobie, na skutek głodzenia lub zbyt długiego wysiłku fizycznego.
Podczas zwiększonej intensywności pracy mięśniowej, glikogen staje się podstawowym źródłem energii, w efekcie czego jego zapasy zmniejszają się w miarę kontynuowania wysiłku. Kiedy poziom tego składnika spadnie poniżej określonej granicy, w miesniach nasila się proces rozpadu aminokwasów rozgałęzionych, których szkielety węglowe wykorzystywane są do produkcji glukozy. Ponieważ w wysiłkach siłowych, glikogen jest podstawowym źródłem energii dla pracy mięśniowej, obniżenie jego zasobów może poważnie nadwerężyć konstrukcje białek mięśniowych. W przypadku osób uprawiających dyscypliny siłowe, zaleca się więc zwiększenie spożycia białka i węglowodanów w diecie oraz stosowanie aminokwasów rozgałęzionych przed treningiem.'

skopiowane


Zmieniony przez - solaros w dniu 2011-04-08 02:23:02

"Cóż jest trucizną?
Wszystko jest trucizną i nic nie jest trucizną, tylko dawka czyni, że dana substancja nie jest trucizną!".
BLOG: http://www.sfd.pl/t1033576.html 

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 9 Napisanych postów 1688 Na forum 21 lat Przeczytanych tematów 15962
za pirrwsza czaesc odpowiedzi dzikuje...

za druga tez :) ale to wszytsko wiedzialem ..kurcze nie wiem jak zadac pytanie o ktore mi chodzi....

moze inaczej...jakbys mial do wykozystania 200 g ww...dalbys je przed i po treningu po 50 % czy 100% dal po treningu tylko....? bo taka opcja zresyntezowala by poziom glikogenu w miasniach do nastepnej sesji trenigowej bez koniecznosci spozywania ww przedtreningowo....

nie wiem czy sie zorientowales sie o co mi chodzi...

nadzieja jest zatapialna

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 2586 Napisanych postów 29969 Wiek 42 lat Na forum 19 lat Przeczytanych tematów 200205
wiem wiem

to juz zalezy indywidalnie
jesli komus lepiej sie cwiczy bez wegli przed - moze nie jesc wegli przed
jesli ktos musi - a tak naprawde nie musi! tylko psycha mu daje w kosc - lepije zeby stopniowo ograniczal wegle,jesli wogole chce ograniczac
i powolo przyzwyczajal czy moze w jakims stopniu oszukiwal psyche
bo tak to trzeba nazwac

ja swego czasu chodzilem na treningi po 2 posilkach
wiadomo - jeden z mitow krazacych - trzeba dobrze zjesc (co tez nie do konca jest konieczne) i min. 2 posilki
wiec sie jadlo wegle + bialko,wegle + bialko
pozniej stwierdzilem ze jednak to nie to - oczywiscie wegle szly tez w innych poislkach
szly nadal dwa poislki - ale bialko + fat
i
bialko + wegle

terazb znowu jade na diecie J/NJ ktora lamie chyba wiekszosc mitow jakie sa zwiazne z tym sportem
-o nocnym katabolizmie
-o jedzeniu co 2-3h
-o spozywnaiu max.30g bialka
-o treningu przed poislkiem - ale o porcji BCAA
-o czestym spozywaniu posilkow

teraz jem 8-9h na dzien
daje mi to 4posilki
obecnie tylko 1 posilek przedtreningowy ->wegle + bialko
po treningu
->wegle + bialko
pozniej bialko + fat x 2

i mam ten sam dylemat - w sumie mam i nie mam
jesli jest to ilosc 200-250g ww
jest to ilosc duza
sam mam teraz 200g
i to naprawde jest duzo
w sensie - mozesz spokojnie rozlozyc na 2-3posilki
wiec jesli chodzi o mnie to 50% z tego daje zaraz po treningu
jakies 30% przed
reszte rozkldam sobie w ciagu dnia na dodatki
typu wegle w mleku
keczup
jakis sos
daje mi to ~20-30g ed - redukcja wiec licze wsio

jak mialem 250g wegli
to poprostu dalem wiecej po treningu

teraz mam dokladnie - bo sprawdzam wlasnie
-przed tr 67g ww
-po treningu (shake + posilek) 100g
-czylo ~30g mi zostaje rozlozone w ciagu dnia na jakies dodatki

jak mialem tych wegli 250-300g
w pierwszej kolejnosci szlo w okres po treningowy

Jesli sa wegle - jesli dieta na to pozwala - najwazniejsza pora to wlasnie ta po treningu!
nie tyle chodzi o samo uzupelnienie glikogenu - co o pewnosc ze wlasnie w ten glikogen pojdzie!

W innych poracj roznie moze byc
nawet przed treningiem
choc nadmiar poprostu pewnie spali sie podczas treningu
bedzie wiecej glukozy we krwi - wiec bedzie ona tez spalana

ale po treningu - nastepuje kilka waznych rzeczy - miaonowicie:
-wzrost wrazliowsci insulinowej!
-wzrost tempa uzupelniania glikogenu
-inna 'droga' uzupelniania glikogenu - szybsza
-nie zapominajac o pustych zbiornikach glikogenu


wiec - ale tu juz zalezy indywidualnie - majac 200g dalbym jak piszesz
-moze nie 100% zaraz po
ale 100-150g
reszte rozlozyl w ciagu dnia
wiec albo rano - jesli ktos musi
albo przed treningiem - jesli ktos musi

jesli ta ilosc spadnie do 100g
to wtedy - imo - ladowac wszystko/wiekszosc w okres po treningu
choc 100g to tylko redukcja - o mase ciezko spozywajac tak malo wegli
ale ta ilosc po treningu zagwarantuje Ci szybsze i lepsze uzupelnienie glikogenu
bo wlasnie pojdzie tam-zwlaszcza tam
niz spozycie wegli rano - czy przed treningiem czy w innej porze - kiedy to uzupelnienie glikogenu miesniowego juz nie jest takim prior,czy rzadzi sie innymi prawami

okres potreningowy daje nam inne mozliwosci
lepszego i szybszego uzupelnienie glikogenu niz kazda inna pora
wiec jesli wegle dozwolone - to ladawac wiekszosc (w granicach rozsadku,czy majac na uwadze wlasne mozliwosci) wlasnie tam


pozdro

"Cóż jest trucizną?
Wszystko jest trucizną i nic nie jest trucizną, tylko dawka czyni, że dana substancja nie jest trucizną!".
BLOG: http://www.sfd.pl/t1033576.html 

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 2586 Napisanych postów 29969 Wiek 42 lat Na forum 19 lat Przeczytanych tematów 200205
mam nadzieje ze po czesci odpowiedzialem na pytanie




Zmieniony przez - solaros w dniu 2011-04-08 14:58:51

"Cóż jest trucizną?
Wszystko jest trucizną i nic nie jest trucizną, tylko dawka czyni, że dana substancja nie jest trucizną!".
BLOG: http://www.sfd.pl/t1033576.html 

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 9 Napisanych postów 1688 Na forum 21 lat Przeczytanych tematów 15962
odpowiedziales to malo powiedziane...zgniotles mnie.. hehe...fajnie bo wszytsko mi poukladales w calosc....dzieki wielkie za pomoc...

troche poexperymentuje i zobacze jak to wyjdzie w praniu...dam w ogolnej wartosci 100 przed treningowo( jesli bede mogl z posilku wszytsko to ok jesli nie to podziele to tak jak mowiles 60 z posilku a 2 godziny potem shake ww proste i izolat)

150-180 dam potreningowo rozlozone na shake a ppotem posilek a 20-50 zostanie na ww z warzyw orzechow itd...

i wyjdzie 300-320 na dzien...oczywkiscie w dni tren ciezkiego typu nogi grzbiet pewnie dodam ze 30 wiecej potreningowo...

apropo bialka to niestety/ stety tez musze spozywac ok 45g na posilek wszedlem na PH i dziennie wychodzi mi 300g bialek nawet 350..wiec inne wartosci na posielk nie wejda w gre bo zwyczajnie nie wyrobie z taka czestotliwoscia posilkow..

nadzieja jest zatapialna

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 2586 Napisanych postów 29969 Wiek 42 lat Na forum 19 lat Przeczytanych tematów 200205
30g na posilek to mit!
jezeli to nie 100g izolatu na raz
gdzie wiekszosc zostanie spozytkowane na inne cele niz synteza
ale jesto bialko wolnowhclanialne
albo jakis mix prochu + zarelka - bedzie sie trawilo dlugo
nawet bardzo dlugo
srednio 5-6h!
dodajac kolejne posilki - 'przemial' wzrosta do liczy dwucyfowej

wegle dobieraj pod siebie
nie wiem jak reagujesz na wegle
nie wiem jak reaujesz na trening bez wegli
moze dobrze moze zle
wiec jesli zle -jakas porcja musi byc
jesli dobrze - wegle nie sa potrzebne
uzuplenisz po treningu - wiec i tak energia bedzie czerpana glownie z glikogenu!

poczas treningu silowego - energia idzie glownie z glikogenu
wiec zasoby (teoretycznie) musisz miec pelne czy z ajkas zawartoscia glikogenu
a najlpesza pora do uzupelnienia do po treningu!

jesli to masa - okresy najbardziej porzadane do zwiekszenia wegli to:
-zaraz po treningu - ww proste
-posilek po treningu ww zlozone
-na treningu ww proste
-tuz przed treningiem ww proste
-posilek przed treningiem ww zlozone

jesli np. wchodzi z redukcji to wiadomo ze nie ladujesz po 100g w kazdym poislku
ale np. jesli masz owe 200g
mozesz - choc ni musisz - ale mozesz dac po treningu 60-70% ww
reszte przed

dochodzi kolejne 100g - wiec dodajesz po treningu najpierw
powoli dochodziswz do maximum
to co zostaje/lub boisz sie zwiekszac drastycznie wiecej - dajesz na/przed treningiem
dochodzi kolejne 100g
dalej ladujesz po treningu - w posilkach po treningu!
do momentu gdy juz nie mozesz lub nie chcesz wiecej
reszte dajesz przed/na
dochodzi kolejne 100g
nie mozesz po treningu
dajesz przed/na
nie mozesz na/przed
dajesz w poslku przed
nie mozesz w poislkju przed dajesz na snaidanie
nie mozesz na sniadanie dajesz w innej porze

ale to musialoby byc jakies 600-700g aby 'zapchac' sie na maxa
na dodatek ktos ze szybkim przemialem
ja mase robie na 3-3,5g ww
ale inni robia na 6-7g wiec moge im wspolczuc


btw-to co napisalem w poprzednim poscie - to sa mity
-o jedzeniu co 2-3h
-o spozywnaiu max.30g bialka
-o treningu przed posilkiem (porcja BCAA/bialka musi byc!)
-o czestym spozywaniu posilkow
-o konieniecznosci wegli rano
-o koniecznosci wegli przed treningiem
itd.

Zmieniony przez - solaros w dniu 2011-04-08 16:38:49

"Cóż jest trucizną?
Wszystko jest trucizną i nic nie jest trucizną, tylko dawka czyni, że dana substancja nie jest trucizną!".
BLOG: http://www.sfd.pl/t1033576.html 

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 9 Napisanych postów 1688 Na forum 21 lat Przeczytanych tematów 15962
czyli masz np dostarczyc 100 g bialek ed....jedna osoba zjada 5 posilkow z czego 1 i 4 jedza po 50 g bialka ...druga osoba zjada tyle samo posilkow z tym ze je bialko w kazdym posilku po 20g ..w sumie rownierz 100 g....

nie ma wiekszej roznicy?

wiec co ma na celu jedzenie 5-6 posilkow w ciagu dnia...?
glownymi zalozeniami diety bylo rownomierne dostarczanie skladnikow odzywczych w ciagu calego dnia ..oraz przyspieszenie przemian metabolicznych...a tym samym absorbci skladnikow przez organizm

z tego co mowisz..takie zabiegi sa niepotzebne..skoro nie ma wiekszej roznicy czy zjemy 1 posilek zawierajacy 60 g bialka czy 2 posilki zawierajace po 30 g...

rozwiniesz....? czy ja zle rozumiem?

Zmieniony przez - Ćiastuś_ w dniu 2011-04-08 17:10:14

Zmieniony przez - Ćiastuś_ w dniu 2011-04-08 17:10:53

nadzieja jest zatapialna

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 23 Napisanych postów 2485 Wiek 30 lat Na forum 13 lat Przeczytanych tematów 40634
Te 5-6 posiłków miało zapewnić nakręcenie metabolizmu i przyspieszyć wchłanianie. W praktyce jest to mit. My razem z solarosem jemy swoje całe zapotrzebowanie dopiero po treningu, ale na to potrzeba innego tematu. https://www.sfd.pl/JEM/NIE_JEM__moje_zmagania-t657352.html 

U mnie czasami 1 posiłek przekracza i 1000 kcal, gdzie mam średnio do ~100 g białka za jednym posiedzeniem Miałem też dni kiedy jadłem i po ~3000 kcal w jednym posiłku potreningowym jak nie miałem czasu tego rozbić na 3-4 posiłki. Dlatego nie ma różnicy, czy zjesz 30g, czy 100g białka w posiłku. Organizm jest w stanie wszystko przyswoić. To samo jest z niełączeniem kreatyny z białkiem, dawaniem tłuszczu po posiłku. To wszystko są mity Sam w nie wierzyłem dopóki nie spróbowałem ich obalić na własnej skórze i okazały się głupotą. Teraz jadę w potreningowym wpc, kuraka, migdały, warzywa i żyję. Robiłem to i na redukcji i na masie. Efekty takie jakie powinny być.


Zmieniony przez - Ludi_ w dniu 2011-04-08 17:24:55
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 9 Napisanych postów 1688 Na forum 21 lat Przeczytanych tematów 15962
no wlasnie to byly glowne zalozenia takiej ilosci posilkow...
1000 kcal w posilku ok ale z tym 3000 to chyba troche za duzo...otwieram sie na pewne rzeczy..ale tu juz wchodza inne sprawy w gra..jak np obciazenie watroby czy trzustki...pewnej ilosci pokarmu nie jestesmy w stanie strawic..nie pozwala nam to ilosc enzymow produkowanych przez narzady..z drugiej strony jesc praktycznie cale zapotrzebowanie kaloryczne w jednym posilku jest glupota...i tu juz wchodzimy w odzywianie przecietnego kowalskiego...nie je wiekszosc dnia bo jest zajety a potem laduje wszytsko na wieczor bo mam wolne...

siedze w tym sporcie naprawde sporo ciegle sie uczac i pytajac do bolu....czytajac nowinki i analizujac je....slucham opini innych ..szcegolnie takich ktorzy nie jedno juz zjedli w zyciu...

i np takie ilosci bialka w posilkach sa dla mnie nowoscia...
wychowalem sie na tym forum i zawsze mnei uczono zeby jesc regularnie i w miare rownych odstepach po to by orgaanizm wszysto ladnie i spokojnie hydrolizowal i absorbowal...

troche mnei to obudzilo kiedy wyszlo mi ze musze zjadac ok 300-350 g bialka dzienie..i zapytalem jak?

teraz bede sprawdzal czy faktycznie ma to jakies zastosowanie w parktyce...czy moze faktycznie lepiej rozlozyc to 100 na dwie 50...

nadzieja jest zatapialna

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 23 Napisanych postów 2485 Wiek 30 lat Na forum 13 lat Przeczytanych tematów 40634
1000 kcal w posilku ok ale z tym 3000 to chyba troche za duzo...
Wszystko jest możliwe. Możliwości naszego organizmu są dużo większe niż się nam wydaje. 3000 kcal czystych ofc To wygląda jak herezję, ale też byłem uczony 5-6 posiłków, czystego jedzenia typu niskie indeksy, nie dodawanie tłuszczu po treningu, ciągle jadłem zimne żarcie w szkole z pojemników. Jak większość znałem, to z sfd i wierzyłem w to dopóki nie zobaczyłem tamtego tematu. Wszystko to dla mnie mity, które obalił mój i inne organizmy. Nie myśl, że jest to jedzone w 30 min, bo potrafiłem to szamać dobre 1,30h . Jak się nie ma czasu, a jednak chce się trzymać michę, to takie zabiegi są konieczne. Czasami wracałem z treningu po 21 i chciało się spać, a jednak coś zjeść trzeba było jak się cały dzień nie jadło. Waga idzie jak na normalnych masówkach, to samo jest na redukcjach waga leci. Nawet lepiej, bo po treningu jest ssaniem, którego nie ma rano, w szkole. Kaloryczność ogólna ma jedynie znaczenie. Nie żadne indeksy, czy jedzenie 5-6 posiłków dziennie. Lekko obiegliśmy od tematu.

Nie zauważysz różnicy przy jedzeniu 30g, czy 100g. Skoro tyle osób nie widzi różnicy.

Zmieniony przez - Ludi_ w dniu 2011-04-08 17:55:27
Nowy temat Wyślij odpowiedź
Poprzedni temat

Fosfatydyloseryna (phosphatidylserine) - blokuje kortyzol i działa przeciwstresowo

Następny temat

Białko - dzienne zapotrzebowanie.

WHEY premium