najlepszy legalny zestaw do dwóch kieszeni

rozważam noszenie ze sobą dwóch z 3 następujących rzeczy;
baton,
gaz,
pistolet o energii wylotu poniżej 17 dżuli (czy może lepiej czarnoprochowiec z 1850 roku? rozważam wszystkie opcje!)

Idea jest taka żeby 1 broń można było zastosować jeszcze przed zwarciem bezpośrednim, z odległości kilku kroków, a w walce właściwej wspomagać się drugim fantem.

Macie jakąś określoną wielkość batona którą polecacie? i w co najskuteczniej nim napyerdalać, jakie są zwyczajowe obrażenia które da się nim zadać? (mam np na myśli czy yebnięcie batonem z całej siły w głowę nie spowoduje tzw obrażeń fatalnych) .

Polecicie jakiś konkretny gaz (koszt mnie niezbyt interesuje, chodzi o skuteczność) ? Skłaniam się ku gazowi a nie ku pneumatykowi, głównie dlatego że w przypadku wyciągnięcia pistoletu, przeciwnik może jednak wyciągnąć kose albo swój pistolet załóżmy że ostry. Niby można oszacować ze sporym prawdopodobieństwem po przeciwniku, czy ma coś takiego przy sobie, ale pomyłka byłaby tu mocno niewskazana.

dlatego też moja wstępna wersja, gaz i baton. Co myślicie? SOGi za kosntruktywne opinie.

ja się nie rozstaję z batonem. jeśli chcesz kupić, to tylko hartowany. mój ma 21 cali, dla mnie jest idealny. dłuższy (26) to pozornie większy dystans, ale praktycznie gorzej się nim operuje (bezwładność).
pamiętaj, że walkę batonem trzeba ćwiczyć. nie wystarczy, że go wyciągniesz. czasami uciekają na sam widok (raz się zdarzyło ), ale zwykle trzeba go jednak użyć. no i nie wiem jakie masz kieszenie, ale raczej będzie wystawał ;)
bijemy po mięśniach, jak na obrazku poniżej (zielone miejsca):



nie uderzaj w czerwone, a zwłaszcza głowę!
miałeś kiedyś w reku takiego batona? (bez skojarzeń) :)
jeśli napisałem bzdury, to zbanujcie mnie

edit:
na gazach się zupełnie nie znam, więc niech ktoś inny się wypowie, też chętnie posłucham :)

Zmieniony przez - mc88 w dniu 2010-07-13 07:13:24

Jeśli chodzi o gaz, to ja mam Gaz pieprzowy Police Magnum OC-17 stożek mgły 90 ml (http://www.hotspray.pl/index.php?p28,gaz-pieprzowy-police-magnum-oc-17-stozek-mgly-90-ml). Działa, bo testowałem. To 17% kapsaicyny, a już 2% mają skuteczne działanie. Trzeba oczywiście uważać na wiatr. Kiedys dostałem rykoszetem właśnie przez wiatr, to trochę kaszlałem, ale gdyby dostać bezpośrednio nie byłoby ciekawie.
Mój baton ma 26' i jest ciężki jak chole*a.. Najlepiej skończyć sobie kurs batona teleskopowego. (http://www.heroturko.org/tutorials/other-tutorials/209359-collapsible-baton-tactics-a-hardcore-guide-to-the-combative-use-of-the-tactical-baton-with-kelly-mccann.html) i będziesz wymiatał!!!

Kup sobie gaz, batonem pewnie nie umiesz się posługiwać i ktoś ci zabierze. Pistolet o energii poniżej 17 J nie nadaje się do samoobrony. Rewolweru cp nie zdążysz załadować. Dodam że żadna broń nie pomoże ci przy kilku przeciwnikach, 2 przeciwnikach znających się na rzeczy, lub gościu który ma nóż.

Zmieniony przez - MRoshi w dniu 2010-07-13 09:42:32

Na nóż.. Hm.. Przede wszystkim trzeba się nie bać, bo są techniki w systemie i krav-madze i są naprawdę skuteczne. Ale zgodnie z zasadą unikania kontaktu fizycznego - gaz to nr.1. A baton ma dużo większy zasięg niż nóż i taką rączkę z nożem to można połamać i to konkretnie. No i nie ma się co litować... Jak uczą na kursach - nie strzał i odskok, tylko 4-5 strzałów, butów i upewnienie się, że gość nie wstanie o własnych siłach. Wtedy jest OK. A batonem? Tak jak uczył taki dziadek na Eskrima fighting - you must follow trough - musisz tak walnąć, żeby złamać wszelki opór (oczywiście nie wal w głowę, ale np. w nogę). Może nawet nie być potrzeby poprawiać, ale warto dla pewności. Ma to też pewną wartość 'edukacyjną' dla przeciwnika...

najlepiej plecak sobie kup i tam będziesz nosił wszystko.
gaz i tyle
batona ktoś ci zabierze albo uszkodzisz kogoś i będzie lipton jak pójdzie na policję.
pistolet, który chcesz kupić ma co najwyżej 4-5J.
jakby koleś do mnie strzelił czyumś takim ro roz***ałbym go chyba.
wiem jak coś takiego działa bo sam mam.

kup gaz

nie wiem skąd obawy że ktoś miałby zabrać mi batona - to jest zawsze ryzyko - a jednak jakoś ludzie go używają?

na tej samej zasadzie można powiedzieć 'lepiej sie w ogóle nie stawiaj, bo jak z nimi zaczniesz, to cie pobija'

jak sie wybiera starcie, to baton pomaga.

W zasadzie... to lepiej w ogóle się nie stawiaj bo cię pobiją :) jak jest ich kilku to ci batona odbiorą bez problemu. Co do noża... tak wiem zasięg batona jest większy mimo wszystko ja bym się nie decydował na takie starcie. Dźgnie cię ktoś i po tobie. Batona ci zabierze bez większego problemu ktoś kto się na tym sprzęcie zna. Przyjmując że nie umiesz się tym sprzętem posługiwać, a na 99% tak właśnie jest możesz zrobić sobie przykrą niespodziankę. I zapamiętaj ludzie również głupio umierają!:) i za głupoty idą siedzieć.

Zmieniony przez - MRoshi w dniu 2010-07-13 12:19:31

mroshi, dyskusja przeradza się troche niepotrzebnie w rozważania o tym czy warto walczyć, w jakiej sytuacji itd.
Ja tylko pytałem o optymalny zestaw wg was, a wiadomo że decyzje o starciu albo próbie uniknięcia walki podejmuje zależnie od każdej sytuacji.
W ogóle nie zamierzam walczyć z kimś kto wyciąga nóż, no chyba że to jakiś paralityk i sam będzie bardziej przestraszony niż ja tym nożem a ręka będzie mu się trzęsła jak po denaturacie.

albo 15-letni gimbus, co mamie z kuchni nóż do chleba zabrał :D

Generalnie dyskusja przerabiana była chyba już z milion razy. W ogóle śmieszne jest, że masz zamiar chodzić uzbrojony, jak "Robocop". Tym bardziej, że jest pora letnia a generalnie tego typu sprzęt, jak pistolet czy pałka teleskopowa nosi się w kaburze (zwłaszcza pistolet). A ja osobiście słabo czułbym się idąc do pubu czy na plażę wiedząc, że ludzie zaraz dziwnie na mnie będą patrzeć.

Co do CP, tak jak pisał MRoshi (z którym w tym wypadku muszę się niestety zgodzić), pomysł z CP to jakiś żart a o pneumatykach pisaliśmy niedawno w temacie -> https://www.sfd.pl/Wiatrówki_jako_samoobrona_-t615313.html

Odnośnie tego co pisał "Harcowniku", rzeczywiście zdarzało mi się podczas WALK TRENINGOWYCH z łatwością wybijać pałką nóż celując w dłoń. W walce realnej przeciwnik nie będzie jednak się czaił, tylko od razu zaatakuje z impetem a nawet uderzenie pałką łamiące mu rękę czy nogę jest niczym w porównaniu z jednym cięciem na tętnicę szyjną czy udową.

Co do zabrania batona to ludziom, którzy trenują walkę pałką latami zdarza się, że sprzęt wymknie się z ręki a co dopiero Tobie, skoro nie miałeś z tym nigdy do czynienia.

A optymalny zestaw to zarówno moim zdaniem, jak i obiektywnie patrząc nóż oraz gaz.