BCAA

Faftaq jak najbardziej tak i dlatego też BCAA znajdziesz w wielu odżywkach, także w gainerze. Zauważ tylko, że zazwyczaj nie ma potrzeby dodawania BCAA do gainerów czy odżywek potreningowych gdyż zawierają już one odpowiednie ilości BCAA. Więc proponuję używać osobnego supla BCAA zgodnie z jego przeznaczeniem.

Podsumowując BCAA w odżywkach jak najbardziej, ale są tam dodawane w fazie produkcji. Pełnią tam inne zadanie niż podawane osobno w czasie okołotreningowym (takie jest przeznaczenie aminokwasów rozgałęzionych w odżywkach zawierających w 100% szybkowchłanialne formy BCAA).

Zmieniony przez - -AdamSky- w dniu 2009-03-08 15:08:21

niestety - mylisz się.

Nie ma znaczenia czy bcaa dodaje sie do odzywki przed wypiciem, czy w procesie produkcji (w wiekszosc odzywke bialkowych / wgelowodanowo-bialkowych dostepnych na pl rynku dodatek bcaa jest symboliczny i nie ma sensu brac go pod uwagę). Z punktu widzenia prioryetetow w suplementacji potreningowej (odpowiedzi insulinowa i dostepnosc aminokwasow), jak najbardziej zasadne jest laczenie w porcji bialek., wegli i bcaa. Osobiscie stosuje mix 30 - 70g ryzu, 20 - 30g wpc i 10 - 20g bcaa w posilku potreningowym. Bcaa przedtreningowo rowniez dodaje, zazwyczaj solo - ale nie ma to wielkiego znaczenia. Jest to stara i dawno oblanoa tez, ze nie powinno sie laczyc bcaa razem z bialkami (czy tez kreatyny razem z bialkiem). Z punktu widzenia trawienia i wchlaniania (w kontekscie efektywnosci) nie ma to wiekszego znaczenia. Z reszta nie mam zamiaru sie spierac, informuje CIe jedynie ze jestes w błędzie i staram sie uzupelnic Twoja wiedzę - ze przeznaczenie BCAA jest dosc szerokie i mamy szeroki wahclarz mozliwosci w stosowaniu go okolotreningowo.

Zmieniony przez - faftaq w dniu 2009-03-08 15:25:16

Ehh... faftaq, wszystko się zgadza, tylko nie wiem dlaczego nie bierzesz też pod uwagę potężnej roli BCAA jako suplementu redukującego rozkład tkanki mięśniowej. Przyznaj szczerze, czy nie jest to główne zadanie tego supla jako czystych BCAA produkowanych i sprzedawanych jako osobna odżywka ? Nie chcę powiedzieć, że to jedyna rola ale podkreślam, że główna. Stwierdzam tak biorąc pod uwagę BCAA dostępne na rynku, zalecenia ich producentów i to że na większości z nich na pierwszym miejscu jest wyszczególniane: "Redukuje rozpad białek mięśniowych". Więc jeżeli ktoś mnie spyta jak połączyć BCAA i jakąś mieszankę carbo+białko to odpowiem, że najefektywniej wykorzysta możliwości tych odżywek stosując BCAA jako antykatabolik a nie jeko dodatek do carbo+białko poprawiający skład tej odżywki. Faftaq nasze podejście do BCAA różni się postrzeganiem roli tego supla, dla mnie jest on w głównej mierze antykatabolikiem i przyjmowanie go doradzam pod tym kątem. Pomijając już intencje producentów supli BCAA może inny argument: lepiej coś oszczędzić (zapobiegać rozpadowi) - funkcja antykataboliczna BCAA niż za pomocą tego samego środka poprawiać nieznacznie póżniejszą regenerację czegoś co mogło zostać oszczędzone.

Zmieniony przez - -AdamSky- w dniu 2009-03-08 19:05:42

MNie sie wydaje, ze to Ty sie w kategoryczny sposob wypowiadales, poczytaj sobie swoje wlasne wypowiedzi z poprzedniej strony, gdzie stanowczo odradzasz zabieg laczenia wegli i bialek z bcaa.

Wydaje mi sie tez, ze sie nie zrozumielismy: to ze polaczysz bcaa w porcji z odzywka bialkowa czy weglowodanami nie oznacza, ze straca one (bcaa) swoje antykataboliczne wlasniwosci, a wrecz przeciwnie. Mix wegli, bialek i bcaa bowiem, jest lepszym rozwazaniem tak z punktu widzenia hamowania katabolizmu miesniowego, jak i w kontekscie tworzenia srodowiksa anabolicznego niz kazda z tych substancjipodana z osobna i jest to roznica znaczna.

Oczywiscie dodatkowe wegle/bialka stosujemy wtedy i w takich ilosciach na jakie ustalony bilans kaloryczny nam na to pozwala. Czy tak czy siak, jeszcze raz powtarzam: mozna laczyc bcaa w porcji z odzywkami jakichkolwiek oczekiwan w stosunku do nich nie formułujemy.

Ja rowniez stosuje ten BCAA jako antykatabolik, wiec nasze traktowanie tego supla sie nie rozni. I przed treningiem stosuje je zazwyczja na pusty zołądek (choc nieraz z odzywka bialkową), gdyz nie mam w zwycaju jesc posilku na mniej niz godzina przed treningiem. Roznimy sie natomiast w postrzeganiu tematu: dla mnie liczy sie efektywnosc, dla ciebie teoretyczne przeciwskazania zawarte miedzy innymi na opakowaniach suplementow, ktore najczesciej mozna miedzy bajki wlazyc. Na opakowaniu kreatyny tez jest napisane, by nie laczyc jej w porcji z bialkiem, co nie ma uzasadnienia. W kolorowej prasie tez wielokrotnie czytalem, ze branie kreatyny po posilku uniemozliwia jej wchlananie itp... Jak sie poczyta wynki badan - to zaczyna sie na niektore kwestie patrzec inaczej.

Zmieniony przez - faftaq w dniu 2009-03-08 21:13:31

Zmieniony przez - faftaq w dniu 2009-03-09 09:45:22

Nigdy a tym bardziej stanowczo nie odradzalem laczenia wegli z BCAA (skad to wziales ?). Odradzalem natomiast laczenie z odzywka bialkowa czy bialkiem zawartym w gainerze, zeby nie opozniac czasu od przyjecia BCAA do momentu dostepnosci w organizmie. Dla mnie tez liczy sie efektywnosc i krótko:

Cendrek pytal jak najefektywniej przyjmowac BCAA.

Faftaq doradzal:
1. mozna na czczo - mozna do posilku. ogolnie - przed i po treningu
2. jak najbardziej po treningu mozesz laczyc bcaa z gainerem.

Ja natomiast doradzalem przyjmowac w czasie okolotreningowym a jezeli w polaczeniu z gainerem to BCAA chwile przed treningiem a po treningu dopiero gainer.

Jak wedlug Ciebie moje zalecenie nie jest efektywniejsze to ani Ty mnie ani ja Ciebie nie jestem juz chyba w stanie przekonac. Gdzie efektywnosc w przyjmowaniu BCAA na czczo, do posilku, z gainerem w porownaniu do przyjmowania bez opozniajacego wchlanianie innego bialka w czasie okolotreningowym ??? Ja sie nawet zgadzam z Twoimi wypowiedziami odnosnie dzialania BCAA w wieloskladnikowych odzywkach ale jezeli chodzi o efektywnosc, czyli najlepsze wykozystanie supla o 100procentowym skladzie BCAA, to wedug mnie Twoje porady sa do bani.

Adam, weź Ty się chłopie jakoś inaczej wypowiedz, bo ostatniego posta to ni cholery nie rozumiem w żaden sposób, i to pomimo że z Twoich poprzednich postów niby wiem co chciałeś przekazać...

AdamSKy - absolutnie nie mam ambicji by Cie na siłę przekonywać, udzialem sie w roznych tematach wzbogacajac ich treśc o wiedzę którą posiadam, ale nikogo nie zmuszam do jej przyjecia. Nie skorzystales Ty - to nic - skorzystają inni. Jesli wprowadzsz innych w bład - prostuję. Na tym miedzy innymi moja funkcja polega.

Swoja droga, Twoj sposob rozumowania mozna obalic tak powolujac sie na dane naukowe, jak i na mechanizmy trawienia i wchlanania wolnych form aminokwasów, jak i tez - poslugujac sie zwykła logiką, chocby takim argumentem - ze skoro chcesz by aminokwasy wchlonęly sie szybciej - mozesz poprostu wziac je zamiast 15 min przed - to 20 min przed treningiem, czy pol godziny wczesniej.

Ale to i tak nie ma az takiego znaczenia w tym kontekscie, gdyz gainer wcale nie opozni wsposob istotny wchlaniania BCAA, a fakt ze BCAA podane zostaja z weglami i bialkiem zwielokrotnic moze ich antykataboliczny potencjal. Stad tez takie rozwiazanie jest lepsze co udowodniono w badaniach. Spierajac sie z ta tezą - spierasz sie z faktami. Jesli uwazasz, ze te informacje sa do bani, bo kłócą sie z Twoimi przekonaniami - sobie wystawiasz cenzurkę.

Reasumujac - nie każę nikomu jesc bcaa z bialkiem czy gainerami, ale przypominam dobitnie - ze jest to połaczenie bardzo korzystne i w niczym nie umniejsza potencjalu antykatabolicznego aminokwasow rozgalezionych.

Zmieniony przez - faftaq w dniu 2009-03-09 10:09:32

Faftaq możesz powiedzieć gdzie można znaleźć wyniki z tych badań na których się opierasz ? Tak poważnie to chętnie bym je przeczytał, i w świetle wyników najnowszych odkryć z chęcią zmieniłbym zdanie. Dobrze być na bieżąco, problem jest jednak taki, że nigdzie takich informacji nie znalazłem. Ja również opierałem się na wynikach badań. Po części jeszcze ze starych lat bo zaczerpniętych z niewydawanej już w Polsce gazety Muscle and Fitness ( wiem wiem - kilka epok wstecz) ale była to kiedyś potężna kopalnia wiedzy. Moje obecne wiadomości regularnie uzupełniam artykułami z netu (polsko i angielskojęzyczne stronki).

Zmieniony przez - -AdamSky- w dniu 2009-03-09 23:00:53

Faf, ale ja bym tu widział raczej przedłużenie tego dzialania[antykatabolicznego] a raczej mniej współnasilenie [inaczej oznaczaloby chyba, ze obecnośc bialka opóżniałaby wchłanianie bcaa]- chodzi mi o bialko i bcaa a nie o mix jeszcze z weglowodanami?

-AdamSky- w zadnym wypadku nie polegalbym na badaniach z kolorowej prasy (z resata tam w M&F ierwszy raz czytalem chyba o tym ze kreatyny nie wolno laczyc z kofeiną) najczesniej zle przetlumaczone/interpretowane, co z reszta niedawno wyjasnialem na przykladzie jednego z badan wrzuconych tutaj przez ktoregos forumowicza, gdzie wnioski autora artykulu byly zupelnie inne niz wyniki badan na ktorych ponoc ten artykul sie opieral (bylo podane zrodlo do abstractu...). Jesli polegasz na badaiach wrzucanych do prasy branzowej - to raczej na badniach naukowych nie polegasz... Chcesz wiarygodnego zropdla informacji - wejdz na pubmed.

ALe przyznam sie ze nigdy nie spotkalem sie z badaniam, czy nawet - zeby ktos sie powolywal na jakies badania ktore dowodzilo, ze przyjmowanie bcaa z dala od posilku bialkowego jest lepsze niz przjmowanie go z posilkiem bialkowym... Kiedys podobne spory toczylem w tematach dotyczacych laczenia kreatyny z pokarmem (bialkiem). Teraz widze ze spierac sie trzeba o aminokwasy rozgalezione...

Badania o ktore pytasz - o ile pamietam wrzucalem na forum juz swego czasu (odnosnie tego, ze lepszym rozwiazaniem jest laczenie leucyny, wegli i bialk, niz podawania kazdego z osobna wkontekscie suplementacji potreningowej). Napewno wrzucal takowe tez rowniez Ellis i wielokrotnie sie na nie powolowal... MOge poszukac jak wroce z urlopu na ktory dzis sie udaję (jesi faktycznie Ci zalezy). Tutaj nawet nie potrzeba wielkich badan - bo teza którą tutaj przytaczam jest logiczna i mozna ja wyprowadzic z podstawowych informacji na temta bialek i aminokwasow i katabolizmu... Jakbym zapomnial o temaci - przypomnij sie przez PW.

apokalipsa - nie wiem czy dobrze rozumiem: jesli chodzi o przedluzenie dzialania antykatabolicznego - to bardzo mozliwe, ze tak (jesli podamy bialka razem z bcaa, bcaa jakby zagospodarowywane zaczna byc troszke wczesniej), z drugiej strony jednak dzialanie antykataboliczne tego mixu bedzie oczywiscie silniejsze niz samego bcaa czy samego bialka.

Swego czasu czytalem caly raport na temat bcaa, ich laczenia z innymi suplementami i skladnikami pokarmowymi, raport opieral sie na kilkudziesieciu chyba badaniach. Jednym z mechanizmow hamowania katabolizmu powysilkowego przez bcaa byl ich wplyw (a dokladnie leucyny) na odpowiedz insulinową i podobne do isnuliny dzialanie (w niektorych obszarach). Jak znajde, to przytoczę.

Zmieniony przez - faftaq w dniu 2009-03-10 12:36:39