jujutsu a brazylijskie jiu-jitsu

cześć

Potrafi ktoś przedstawić podstawowe różnice pomiędzy tymi jujutsu a brazylijskim jiu-jitsu? Wiem, że oba mają większą część wspólnej historii. Wiem też, że w brazylijskiej odmianie jest zmniejszona (jeśli całkiem nie porzucona) sfera rozwoju ducha i kultury wschodu. Interesuje mnie jednak bardziej jaka jest różnica w technikach, na co został położony większy nacisk, w jakim kierunku idą zmiany..

Większość zawodników walczących w wolnych stylach trenuje właśnie BJJ. Dlaczego nie tradycyjne JJ? Czy w BJJ są obecne zapożyczenia z innych sztuk walki i jest traktowane jako bardziej przekrojowe niż tradycyjne JJ?

Zmieniony przez - heniek1410 w dniu 2008-09-15 08:44:44

Sporty walki w ostatnich latach stają się coraz bardziej popularne. Ludzie trenując je, chcą być tak sprawni, jak popularne gwiazdy mma: Mamed Khalidov, Michał Materla, czy Mariusz Pudzianowski. Bez wątpienia sportowcy ci przyciągnęli wiele osób do uprawiania sportów walki i z roku na rok ilość ta wzrasta. Wśród popularnych sporów walki wyróżnić można: mma, boks, kick-boxing, boks tajski, zapasy. Bardzo popularne są również sporty chwytane w postaci jiu-jitsu oraz brazylijskiego jiu-jitsu. Wiele osób zastanawia się jednak jaka jest różnica między tymi dwoma sportami. Aby to określić, należy podstać ich podstawy.

Brazylijskie jiu-itsu jest sportem walki typowo chwytanym. Podstawy jego wywodzą się z jiu-jitsu, zapasów i judo. Sport ten obejmuje walkę w GI lub NO-GI, czyli wersję z kimonach lub bez nich (submission fighting). Celem walki jest przejęcie kontroli nad przeciwnikiem, poprzez przechodzenie do pozycji dominujących, punktowanych, jak również doprowadzenie do sytuacji umożliwiającej nam duszenie lub założenie dźwigi, dzięki której poddamy przeciwnika.

Jiu-jitsu jest sztuką walki wręcz, bez broni, ale z możliwością użycia małego oręża. W porównaniu z brazylijskim jiu-jitsu w tradycyjnym mamy również:

- uderzenia (uchi),
- kopnięcia (keri),
- ataki na punkty witalne (kyūsho, tsubo).

Różnica jest również w dużym przywiązaniu do tradycji i skupieniu się na rozwoju ducha i kultury wschodu. W BJJ następuje oderwanie od japońskiej tradycji.

Na dzień dobry filmik To jest bjj:
http://pl.



Jak widać nie ma uderzeń i kopnięć, gdzie w jj takowe są dozwolone.

Oto fragment b.fajnego artykułu:

"Jak już wyżej pisałem, jujitsu możemy podzielić na trzy drogi (do): judo, czyli rzuty i dźwignie, aikido - wykorzystywanie ki przeciwnika, oraz karate - uderzenia i kopnięcia."
Źródło by Cwikus:
https://www.sfd.pl/JUJITSU_-_historia,_definicja,_filozofia,_ki,_itp.-t53385.html

Obecnie jj posiada wiele odmian, od podchodzących pod mma (modern jiu jitsu), do systemów typu combat jiu jitsu.

Większość zawodników walczących w wolnych stylach trenuje właśnie BJJ.Dlaczego nie tradycyjne JJ?

Są i tacy, którzy trenują jj. Bjj po prostu bardziej się skupia na walce w parterze, a zawodnik chcący uzupełnić umiejętność walki w tej strefie, będzie trenował właśnie typowo bjj(parter).


Czy w BJJ są obecne zapożyczenia z innych sztuk walki i jest traktowane jako bardziej przekrojowe niż tradycyjne JJ?

Powiedziałbym, że jj jest bardziej przekrojową sw - co widać wyżej Bjj zawiera w sobie techniki z zapasów, judo, nawet aikido i właśnie jiu jitsu. Obecnie ewoluuje w niesamowitym tempie uważam

Pozdrawiam i zachęcam może do dyskusji reprezentantów stylów jj - Słabego i PurePower


Zmieniony przez - renegat44 w dniu 2008-09-15 12:17:34

Najwazniejsza cecha BJJ jest oderwanie od japonskiej tradycji. Efektem jest nie przejmowanie sie rzeczami dzis nie istotnymi w walce, ktore zajmuja czas trenujacego zamiast uczuc sie czegos waznego. Np chodzi o wszelkie techniki walki z mieczami, nunczaku i palkami. Nikt nie chodzi z tym po ulicy (procz kibicow futbolowych). Ten sprzet nie jest wogle w powszechnym uzyciu pewnie od jakis 200 lat i gdyby nie SzW wogle bylby zapomniany. Przeniesienia idei walki z powszechnymi narzedziami na grunt Polski, usilowal dokonac nieslawny Ryszard m**** cwiczac z sierpami itp. Jak wyszlo wszyscy wiemy.
Tak wiec zamias uczuc sie pozorowanego odcinania czyjejs glowy japonskim sierpem, mozna w BJJ cwiczyc techniki sprawdzone w walce. Wiecej je powtorzysz tym lepiej je pozniej wykonasz.
Ponadto w BJJ nie ma czegos takiego jak jedynie poprawna technika. Sa pewne zalozenia, ktore ktos wymyslil, zeby technika byla skuteczna. Ale wiadomo, je kazdy z nas ma odmienna anatomie, sile i rozciagniecie. Wiec bedziemu wykonywac kazda technike troche inaczej. Wszystko jest dobrze, poki technika jest skuteczna.
No i doszedlem do w sumie najwazniejszego elementu BJJ ktory powoduje, ze jest tak skuteczne. Sparingi.
W BJJ mozna sparowac bez wiekszych obaw o zdrowie poczawszy od zupelnego luzu do jazdy pelna para na 150%. Efektem jest nauka technik w warunkach bojowych, bez udawania i pozorowania. Tak wiec jak przychodzi do wlasciwych walk, np na ringu, nie musimy sie zastanawiac jaka technike teraz wykonac, juz nie wspominajac o prostym fakcie, ze nie bedziemy zdziwieni jak technika nie zadziala (bo przeciwnik jest lepszy)- przechodzimy po prostu do kolejnej, ktora swietnie znamy z treningow.

BJJ nie jest najbardziej przekrojowe. Zawodnicy MMA najczesciej boks cwicza osobno i dodataja do tego techniki przejsciowe zeby to wszystko polaczyc.

Tak się składa, że mistrzowie bjj dostają bardzo często okropny oklep w galach mma ponieważ nie mają pojęcia o walce w stójce, ani nie są przyzwyczajeni do przyjmowania (i zapobiegania) uderzeniom w parterze. Nie przesadzaj z tą wyższością bjj nad tradycyjnym ju-jitsu. Jest mnóstwo klubów ju-jitsu, gdzie ćwiczy się w sposób mocno kontaktowy z ograniczeniem do minimum wszystkich dalekowschodnich rytuałów.
Pozdro.

c.d. mojej pierwszej wypowiedzi, bo coś ją ucięło:

Obecnie jj posiada wiele odmian, od podchodzących pod mma (modern jiu jitsu), do systemów typu combat jiu jitsu.

Większość zawodników walczących w wolnych stylach trenuje właśnie BJJ.Dlaczego nie tradycyjne JJ?

Są i tacy, którzy trenują jj. Bjj po prostu bardziej się skupia na walce w parterze, a zawodnik chcący uzupełnić umiejętność walki w tej strefie, będzie trenował właśnie typowo bjj(parter).


Czy w BJJ są obecne zapożyczenia z innych sztuk walki i jest traktowane jako bardziej przekrojowe niż tradycyjne JJ?

Powiedziałbym, że jj jest bardziej przekrojową sw - co widać wyżej Bjj zawiera w sobie techniki z zapasów, judo, nawet aikido i właśnie jiu jitsu. Obecnie ewoluuje w niesamowitym tempie uważam

Pozdrawiam i zachęcam może do dyskusji reprezentantów stylów jj - Słabego i PurePowera

Hakeem - ludzie nie zwiazani z BJJ sa ciagle w MMA w mniejszosci. BJ Penn jest mistrzem swiata, Brocka Lesnara zamkneli na pol roku z mistrzami zeby sie tego nauczyl, podobnie Kimbo Slice'a. GSP siedzial ostatnio pare miesiecy w Rio uczac sie BJJ, a specjalista od nokautow, Wanderlei Silva, ma czarny pas. Dodajmy jeszcze Minotauro, Andersona Silve, Rogera Gracie...
Bez BJJ nie ma dobrego zawodnika MMA. A to ze ktos po stylu typowo zapasniczym, nie radzi sobie z uderzaniami i laczeniem tego do kupy razem to zupelnie inna bajka.

Mimo,że trenuję tradycyjne Jiu Jitsu powiązane z systemem Combat,nie zgadzam się z pierwszą częścią wypowiedzi Hakeema.Uważam że w galach MMA panowie mający właśnie za bazę treningową BJJ oraz uzupełniają ją boksem,czy MT są w dużo lepszej sytuacji.Skoro Hakeem tak piszesz,że zawodnicy BJJ dostają oklep,to podaj zawodników,galę i kto z kim walczył.

Wiele sekcji JJ traktuje ją jako samoobronę,gdzie nie ma sparingów,partner poddaje się technice i nie ma wykonywania technik na oporującym przeciwniku.Przewaga BJJ polega na tym,że w każdej sekcji BJJ sparingi są.Oczywiście można też spotkać sparingi w sekcjach typowego JJ i jego różnych hybryd,bo JJ to wiele dróg i kierunków.Takie sekcje są niestety w mniejszości.Temat JJ jest szerokim tematem.Kiedyś był on drogą wojowników,którzy walczyli w zbrojach,można go porównać do dzisiejszych systemów "combat".Wojownicy musieli najpierw dobrze władać mieczami,włóczniami,łukami i dobrze jeździć na komiach,a dopiero na końcu uczyli się walki na gołe ręce.Musieli mieć jednak tą świdomośc,że zginą jeśli już upadną na ziemię,po rzucie,podcięciu przeciwnika,bo padając w zbroi która ważyła ileś tam kilo mogli się połamać,a gdy już leżeli mogli być dobici za pomocą krótkiego miecza.W dzisiejszych czasach takie JJ to przeżytek.Ewoluuje ono w różne strony.Pod jednym szyldem istnieje,tyle różnic ile jest federacji i upodobań do technik i sposobu treningu instruktorów.Dobrze,że instruktorzy JJ zaczynają dostrzegać ograniczenia swojego JJ i szkolą się i dorzucają techniki typowego "parteru",a także zaczynają wprowadzać sparingi,bo to podnosi znacznie atrakcyjność treningów.Można być po tym znacznie pewniejszym stosowania swoich ulubionych technik.


Na koniec tylko dodam,że jeśli spojrzymy na techniki Jiu Jitsu tradycyjnego,to wszystko tam przeważnie ładnie wychodzi i wyglada,bo nie ma stawianego oporu.W BJJ tak nie jest,nieładnie to wyglada,nie wszystko ładnie wychodzi,ale jest zawsze wiele możliwości skorygowania technik,aby odniosły właściwy skutek,czyli odklepanie przeciwnika po dobrze założonym duszeniu,czy dźwigni.


Zmieniony przez - słaby 56 w dniu 2008-09-15 13:18:47

To że grapplerzy mają większe osiągnięcia i szanse we współczesnym MMA leży poza dyskusją. Ja tylko chciałem zaznaczyć, że zawodnicy/amatorzy posiadający wyłącznie umiejętności z czystego bjj wcale nie są w lepszej sytuacji w czasie realnej walki/samoobrony niż ćwiczący klasyczne jj, gdzie istnieją kopnięcia i uderzenia.
Mówiąc najprościej złości mnie takie bezkrytyczne dzielenie stylów na lepsze i gorsze.

Hakeem ja po prostu nawet ćwicząc tradycyjne JJ staram się być obiektywny i nigdzie tu nie widziałem,żeby ktoś dzielił i mówił,że JJ jest gorsze od BJJ.Ono jest po prostu inne.W tradycyjnym Jiu Jitsu jest zawarte wszystko,bo właśnie są uderzenia rękoma,kopnięcia,rzuty,dźwignie,duszenia i podcięcia,BJJ z boku dla niezorientowanych wygląda jak kulanka i szarpanina.Zawsze ludzie powinni pamiętać,że bez japońskiego JJ,nie byłoby BJJ.Tylko niektórzy instruktorzy JJ właśnie zatrzymali się w tej "tradycji" zamiast czerpać z innych dość skutecznych systemów treningowych,a takim na pewno jest BJJ.Ale wszystko zależy od tego co każdy szuka,jednemu pasuje JJ,innemu BJJ i to jest fajne,że człowiek pod siebie może styl dopasować i trenować.

Zmieniony przez - słaby 56 w dniu 2008-09-15 14:02:58

"Ale wszystko zależy od tego co każdy szuka,jednemu pasuje JJ,innemu BJJ i to jest fajne,że człowiek pod siebie może styl dopasować i trenować."

- i tego się właśnie trzymajmy!

Pokaz tradycyjnego JJ w kolorowym,ale dobrym wykonaniu.Takie jiu jitsu mi się podoba









Jak widać na filmiku ponizej,Jiu Jitsu(jiu jutsu) różnie może wyglądać od tego zaprezentowanego wyżej...






Zmieniony przez - słaby 56 w dniu 2008-09-15 15:03:54

Zmieniony przez - słaby 56 w dniu 2008-09-15 15:25:25