SENSACJA!!!Mistrz kungfu wyzywa BJJ do walki!

Obejrzyj no sobie Vale Tudo i zobacz kto tam wygrywa. I nie pieprz o indywidualnych cechach. Bo z samej statystyli wynikaloby ze najwiecej wygrywac powinno karatekow, taekwondokow i kung fokow:). A tak nie jest? Co same ****y te style cwicza?
Obejrzyj no sobie jak psychofizycznie wyglada np Shamrock, czy Kimo, a jak Royce. Albo Schultza Rickson, albo Smith i Renzo, albo Erickson i Murilo.


Pawel Ziolkowski

MATA JEST MYM KOSCIOLEM, PARTER MOIM NIEBEM, BRAZYLIJSKIE JIU-JITSU MA RELIGIA

Boruta, Nurek - to, ze Gracie specjalnej masy nie maja to jak to mowia : 'slepy widzi' ale pamietajcie, ze sa roznego rodzaju koksy. Sugeruja lekture dzialu doping oraz publikacji w net'cie. Wydaje mi sie, ze na przyklad dla Ciebie Boruta byloby to rozwijajace, poniewaz zdaje mi sie nie masz duzej wiedzy z tego zakresu. Wnioskuje z wydzwieku niektorych Twoich post'ow. Sam wiesz, ze SSA odgrywaja duzo role w Vale Tudo. Powiekszyloby to Twoja i tak ogromna wiedze. Jak sie orientuje, jestes historykiem. Moze napisalbys cos interesujacego w tej kwestii z tej perspektywy. Jestem przekonany, ze wojownicy zawsze uzywali jakiegos wspomagania. Chocby alkoholu. Czekam z niecierpliwoscia.
Pozdrawiam.
Maciek

Nic w ich walkach nie wskazuje aby brali cos na agresje czy wytrzymalosc (jakby brali to moze Royce by nie spochl po poltorej godziny walki z Sakuraba. Zreszta gdyby brali to myslisz ze nie wzieliby tez na mase? Taki Royce przy jego wzroscie moglby sie skoksowac do np 99-98 kg i wtedy jedna reka by krecil Collemana a druga Wowczianczina:)
A co sie tyczy historii, to owszem alkohol bywal, ale znacznie szersze zastosowanie mialy np muchomory (czasami mieszano jedno z drugim). Jechali na nich wikingowie (berserkerzy) a nawet w 1814 roku podczas wojny szwedzko-norweskiej zolnierze z varmlandzkiego regimentu. Ponoc jeszcze w 1945 roku na Wegrzech zdarzyl sie przypadek stosowania "trujacych grzybow" przez zolnierzy radzieckich. Najprawdopodobniej byla to jednostka zlozona z Sybirakow gdzie ten zwyczaj utrzymal sie najdluzej.
W innych kregach kulturowych stosowano podobne srodki.
Oprocz tego w trans wprowadzano sie uzywajac muzyki, tancow, etc, czesto wlasnie w polaczeniu ze srodkami doustnymi. Czesto przybieralo to forme utozsamiania sie ze zwierzeciem (wilkolactwo, ludzie-lamparty). Osobiscie uwazam ze taka byla tez poczatkowa rola wiekszosci form zwierzecych w sztukach walki (tematem tym mam zamiar sie zajac w Budokanie)


Pawel Ziolkowski

MATA JEST MYM KOSCIOLEM, PARTER MOIM NIEBEM, BRAZYLIJSKIE JIU-JITSU MA RELIGIA

Boruta, czy ogladając dajmy na to na ulicy, walkę dwóch nieoznakowanych (bez plakietek klubowych) gości, których byś uprzednio nie znał byłbyś w stanie powiedzieć z jakiej szkoły walki się wywodzą, bo mam co do tego wątpliwości. Może doszłoby do wymiany kopnięć, uderzeń i walki w zwarciu i nie miałbyś pojęcia czy to judoka, zapaśnik, kikboxer czy niewyszkolony chuligan. Dlatego uważam, że nazwa stylu jest rzeczą wtórną, walka jest sprawą prostą i uniwersalną.

Pisząc o predyspozycjach psychofizycznych nie miałem na myśli wyglądu zawodników tylko ich cechy psychiczne i fizyczne. Zawodnicy, których wymieniłeś mają typowe cech fighterów tzn. są odważni, zdecydowani, szybko reagują, potrafią przyjąć uderzenie, a przy tym dysponują dobrą motoryką tzn. siłą, sprawnością i dynamiką, co potwierdza moją tezę. Czy uważasz, że gdyby Shamrock********* inny styl walki niż uprawia to by przegrywał ?, bo ja sądzę, że nawet gdyby nigdy nie był w sali gimnastycznej to potrafiłby dokopać niejednemu zawodnikowi.

Takie jest moje zdanie. Kopnięcie to tylko kopnięcie, a uderzenie to tylko uderzenie. Walki uczy się w czasie sparringu.

Pozdrawiam wszystkich.

Wiem co to sa cechy psychofizyczne. Jesli myslisz ze mistrz olimpijski w zapasach na ktorego pracuje sztab specjalistow od ciala i ducha ustepuje pod tym wzgledem amatorowi z biednego poludniowoamerykanskiego kraju to nie mamy o czym gadac. Podobnie jesli uwazasz ze swir pokroju Tanka ma slabsza psyche od nastolatka (Belfort).
Achamroc po przegranej z Roycem poszedl do braci Machado (kuzynow Graciech) cwiczyl Bjj i dzieki temu dwa i pol roku po pierwszej walce udalo mu sie zremisowac z Roycem. To doskonale znany (choc jak widac nie wszystkim fakt).
Na ulicy bez problemu jest sie w stanie odroznic zapasnika od boksera, tego od kickboxera etc. Gorzej kiedy sa style podobne (np kick i thai box, choc jrsli ktos wali z kolan i lokci to stawiam na thai). Natomiast w przypadku styli ktore nie za bardzo nadaja sie do walki faktycznie jest problem gdyz ich zawodnicy nie stosuja na ulicy swoich harakterystycznych technik, bo te sie po prostu nie nadaja.
A kopniecie nie jesttylko kopnieciem. Inaczej kopia taiowie, inaczej Capo. Inaczej uderza bokser, inaczej Wing Chunowiec.


Pawel Ziolkowski

MATA JEST MYM KOSCIOLEM, PARTER MOIM NIEBEM, BRAZYLIJSKIE JIU-JITSU MA RELIGIA

A inna sprawa, o czym juz pisalem, to to ze zarowno cechy fizyczne, jak i psychiczne wyrabia sie poprzez wlasiwy trening. Sa wiec one wlasnie pochodna stylu.


Pawel Ziolkowski

MATA JEST MYM KOSCIOLEM, PARTER MOIM NIEBEM, BRAZYLIJSKIE JIU-JITSU MA RELIGIA

Ok. Baruta nie przekonasz ani Ty mnie ani ja Ciebie, zresztą nie o to chodzi żeby wszystkim tak samo się wydawało. Dziękuję za odpowiedzi i pozdrawiam

Heks

Moim zdaniem nic tak nie wyrabia tych najcenniejszych cech potrzebnych do rozstrzygnięcia walki na swą korzyść jak godziny sparingu.

Wiem z własnego doświadczenia, że technika to właściwie nic... przede wszystkim trzeba umieć zauważać okazje do zadania ciosu no i oczywiście potrafić szybko zareagować na atak przeciwnika...to wszystko :).

No to wystaw ulicznika ktory nic nie cwiczyl a codziennie sie bije przeciw Tysonowi.


Pawel Ziolkowski

MATA JEST MYM KOSCIOLEM, PARTER MOIM NIEBEM, BRAZYLIJSKIE JIU-JITSU MA RELIGIA

Ale żeby mieć ostatnie słowo dodam tylko, że kopnięcie jest tylko kompnięciem.
Oczywiście są różne jego rodzaje. Dobre kopnięcie powinno być nie sygnalizowane, szybko wykonane, mocne, precyzjne i trudne do zablokowania. Ponieważ w zasadzie niemożliwe jest spełnienie wszystkich wymagań jednocześnie więc poświęca się jedne na rzecz drugich (np. loowkick z nogi zakrocznej może być bardzo silny przy dobrym zamachu ale wykonanie takiego kopnięcia wymaga więcej czasu niż punktowe kopnięcie w krocze z nogi wykrocznej i jest bardziej sygnalizowane).
Kopie się nogą wykroczną lub zakroczną. Poniżej pasa w tułów lub głowę. Na zewnątrz, do wewnątrz lub na wprost. Wyprowadzenie kopnięcia z biodra dodaje mu impetu. Używa się różnych powierzchni stopy, goleni lub kolana...itd.
Wymienione wyżej uwarunkowania powodują, że w zasadzie istnieje dużo kopnięć, ale nie ma tu żadnych cudów i sprawa jest prosta.
To, że Taibokserzy używają kolan nie jest niczym szczególnym, gdyż w krótkim dystansie jest to naturalne, a przepisy im na to pozwalają.
Każdy, niezależnie od stylu jaki uprawia, kopnie mocniej przy lepszym zamachu, użyciu biodra i dobrej koordynacji ruchów - czysta fizyka.

To samo dotyczy uderzeń ręką.

Oczywiście, że trening kształtuje psychikę i poprawia motorykę, ale w obrębie pewnych ograniczonych możliwości osobniczych. To samo jest zresztą w kulturystyce, gdzie wyżej swojego geneotypu nie podskoczysz i każdym innym sporcie.