Nietypowy trening - suplementacja, opinie..

Ja tez 9lat cwiczylem shotokan, teraz zmienilem miejsce zamieszkania i styl na Koyru(stare karate). Karate cwicze tylko rekreacyjnie...silownia od 1.5roku ;) Diety mam brak, bo mieszkam w internacie, ale jem ile sie da. Teraz kupuje nitro shocka i kre-alkalynke i moze jakiegos gainerka malego;D powodzenia przy tak napietym dniu treningowym;)

I po cholerę kupujesz, jak nie masz diety. Szkoda kasy.

Podpialem swoj temat nie bez powodu pod dzial Odżywki, suplementy ,a nie Trening. Nie prosilem o rozwodzenie sie nad moim treningiem i krytykowaniem go. Komentarze na temat mojej wagi rowniez sa nie na miejscu gdzyz nie jest ona moim priorytetem. Nie podoba mi sie rowniez porownywanie BJJ do Karate gdyz sa to dwie odmienne sztuki walki ktore moga nawzajem uzupelniac sie a nie konkurowac ze soba. Uprawiam ten sport przez wiele lat a od dluzszego czasu prowadze opisany w temacie trening i jestem zadowolony z jego efektow. Prosilbym jedynie o ocene cylku i komentarze oparte nie na krytyce a na radach i opiniach, gdyz z powyzszych postow nie dowiedzialem sie nic konkretnego poza tym ze musze zmienic plan treningowy czego nie zrobie. Prosilbym rowniez Knife zebys przedstawil swoj punkt widzenial w czym tkwi moj blad jesli chodzi o 3h trening, czym to grozi, dlaczego uwazasz ze nie bedzie efektow i czy uwagi dotyczace kreatyny opierasz tylko i wylacznie na swoim przykladzie..
Mowiac o zwiekszonej wydolnosci po kreatynie mialem na mysli dodatkowe zwiekszenie sil, motywacji i checi na trening.
Nie wiem co masz na mysli piszac trening pod full contact - sparingi w shotokanie rowniez sa full contact, widocznie za duzo naogladales sie popularnych ostatnip zawodow WKF-u ktore niestety znacznie odbiegaja od tradycyjnego i praktykowanego przeze mnie karate ale to juz temat na inna okazje.

Jeszcze raz prosze o zopiniowanie mojego cyklu i odpowiedz na moje postawione wyzej pytania.

Zacznijmy od tego, że nie masz pojęcia co to jest full contact i sparingi full-contact. Tylko muay thai, kickboxing i jeszcze parę dyscyplin charakteryzuje się full contactem I TO NA ZAWODACH!!! - NIE NA TRENINGU! Tym bardziej full kontaktowe nie jest żadne karate (oprócz odmian MMA w rodzaju shidokanu i bardzo nowoczesnych). Przejdź na muay thai - bo znów - bajki opowiadasz.

Jeśli robisz źle i chcesz budować masę - to nie dziw się krytyce. Resztę masz u mnie na stronie.

Prosilbym jedynie o ocene cylku i komentarze oparte nie na krytyce a na radach i opiniach, gdyz z powyzszych postow nie dowiedzialem sie nic konkretnego poza tym ze musze zmienic plan treningowy czego nie zrobie. Prosilbym rowniez Knife zebys przedstawil swoj punkt widzenial w czym tkwi moj blad jesli chodzi o 3h trening, czym to grozi, dlaczego uwazasz ze nie bedzie efektow

SUPLEMENTACJA W ODERWANIU OD TRENINGU I DIETY JEST NIC NIE WARTA. Nie chcesz pisać = NIC NIE OSIĄGNIESZ. Powodzenia.

Po siłowni nikt nie umieszcza treningu sportu walki - bo to się GRYZIE! Wiele przyczyn - poczytaj sobie moją stronę (wyczerpanie, koordynacja itp. itd.)


Mowiac o zwiekszonej wydolnosci po kreatynie mialem na mysli dodatkowe zwiekszenie sil, motywacji i checi na trening.

No właśnie, to nie jest wydolność.

Powiedz jakie masz priorytety i po co ta siłownia.

PS. Osobiście uważam wszelkie style karate (poza nowoczesnymi) za stratę czasu - ale to moje zdanie. Każdy ma inne priorytety.

Zmieniony przez - _Knife_ w dniu 2007-01-16 15:04:28

Dziekuje za zaangazowanie.

Nie bede sie rozwodzil na temat fullcontact-u bo faktycznie karate nie jest oparte tylko i wylacznie na sparingach (nie sklada sie z samego kumite), a pozatym nie znam na tyle ang. terminologii zeby sie sprzeczac.
Pomijam narazie sprawe suplementow.. Padlo pytanie po co ta silownia i jakie mam priorytety..

Otoz Knife, trening silowy opieram na cwiczeniach tych partii miesniowych ktore sa dla mnie najwazniejsze:
Triceps, Miesnie brzucha z glownym naciskiem na skosne, Kark i w mniejszym stopniu barki oraz plecy, nogi pomijam w tyg calkowicie - cwicze w weekend (glownie spinning i ewentualnie przysiady z obciazeniem) gdyz faktycznie jest to najwazniejsza partia, ktora po cwiczeniach na silowni odmawia posluszenstwa na treningu..

Pomyslalem powaznie o suplementacji gdzyz stwierdzilem ze kreatyna pomoze mi w treningu - poprawie dynamiki, szybkosci i wytrzymalosci oraz przyspieszy regeneracje zmeczonych dlugim treningiem miesni (stosowalem wczesniej kreatyne i faktycznie miala na mnie dobry wplyw), oprocz tego bialka rozgalezione zapobiegaja niszczeniu wlokien przez dluzszy wysilek, a jesli chodzi o ZMA to rowniez zawsze bylem zadowolony z jego dzialania. Diete mam zroznicowana dobrze wywazona, jem bardzo regularnie gdyz wiekszosc czasu spedzam w Domu.
Wczesniej wazylem blisko 90kg (schudlem pozniej w niedlugim czasie 10kg - wyjazd w celach zarobkowych - niewazne), lecz wcale nie bylem zadowolony, wrecz przeciwnie bylem ociezaly i wyraznie wolniejszy, mniej skoczny i dynamiczny. Wynikalo to z faktu ze przesadzilem z treningiem silowym. W tej chwili cwiczac tym systemem organizm przestawil sie na tyle ze gdy zalicze sam trening karate nie jestem usatysfakcjonowany i czuje zapas energii ktory moglbym jeszcze wykorzystac. Ponadto czesto na treningu wykonuje szereg cwiczen ktorymi dobijam do konca miesnie cwiczone na silowni typu pompki brzuszki itp.. i czuje ze to odnosi zamierzony efekt.

Knife: Co do twojego zdania na temat karate, piszac o tradycyjnym karate nie mialem na mysli faktu ze jest ono niereformowalne, karate zmienia sie jak wszystko, czesto odbywaja sie roznego rodzaju staze i dyskusje na temat wprodwadzenia ewentualnych zmian, mialem tu raczej na mysli Karate sportowe WKF ktore jest najbardziej popularne, rowniez zdaza nam sie startowac w tego typu imprezach ale to wynika z braku innych zawodow lecz zasady, styl i sama widowiskowosc czy przydatnosc takich zawodow w wlasciwej walce odbiega od samej ideologii Karate i tego do czego zostalo ono stworzone.
Poza tym nie ukrywajmy ze nie wazne jest rzemioslo a rzemieslnik i trudno tutaj dyskutowac i rozpisywac sie nad zaletami i wadami jakichkolwiek stylow.

Opisalem sie dokladniej, moze teraz latwiej bedzie przypisac mi jakies lekarstwa..


Zmieniony przez - endrió w dniu 2007-01-16 15:51:25

Endrió: Otoz Knife, trening silowy opieram na cwiczeniach tych partii miesniowych ktore sa dla mnie najwazniejsze:
Triceps, Miesnie brzucha z glownym naciskiem na skosne, Kark i w mniejszym stopniu barki oraz plecy, nogi pomijam w tyg calkowicie - cwicze w weekend (glownie spinning i ewentualnie przysiady z obciazeniem) gdyz faktycznie jest to najwazniejsza partia, ktora po cwiczeniach na silowni odmawia posluszenstwa na treningu..

Aha. W takim razie masz bardzo specyficzne priorytety, bo bezsprzecznie najważniejsze w sportach walki są (w tej kolejności):

1. Nogi
2. Plecy.
3. Brzuch
4. Ramiona (bic/tric - zamykają stawkę, są wizualnym dodatkiem)
5. Barki

Może po prostu trenujesz dla wyglądu?

Jeśli chodzi o nogi to masz rację (trenujesz je w osobny dzień) - nie da się zaraz po tym niczego trenować. Jednak w przypadku ciężkiego treningu siłowego nie masz prawa mieć siły na żaden trening - i dotyczy to absolutnie każdej partii mięśniowej. Nie dziw się więc mojemu zdumieniu, gdy słyszę o łaczeniu siłowni ze sportem walki - bezpośrednio (bo rano siłownia, wieczorem SW to rozumiem) - jest masa czasu na regenerację.


Endrió: Pomyslalem powaznie o suplementacji gdzyz stwierdzilem ze kreatyna pomoze mi w treningu - poprawie dynamiki, szybkosci i wytrzymalosci

Niestety. To tylko marketing. Wpływu na szybkość i dynamikę nie ma - może jeszcze zaszkodzić np. monohydrat (retencja wody). Jeśli chodzi o wytrzymałość to owszem - w strefie ... beztlenowej (treningi na siłowni - w innych zastosowanie jest wątpliwe - o czym wielokrotnie pisałem i objasniałem z detalami).

http://klub.chip.pl/mma/suplementy.html#251


Endrió: oraz przyspieszy regeneracje zmeczonych dlugim treningiem miesni (stosowalem wczesniej kreatyne i faktycznie miala na mnie dobry wplyw), oprocz tego bialka rozgalezione zapobiegaja niszczeniu wlokien przez dluzszy wysilek, a jesli chodzi o ZMA to rowniez zawsze bylem zadowolony z jego dzialania. Diete mam zroznicowana dobrze wywazona, jem bardzo regularnie gdyz wiekszosc czasu spedzam w Domu.

OK. ZMA - jest OK, generalnie witaminy, ale w dużej mierze polecam oprzeć się na śnie i jedzeniu. Suplementy to co najwyżej dodatek. BCAA - uważam za marketingowy produkt.

Polecam:

carbo (energia), WPC (regeneracja, naprawa włókien), ZMA/wit (wiadomo). - w tej kolejności. + suple prozdrowotne


Endrió:Wczesniej wazylem blisko 90kg (schudlem pozniej w niedlugim czasie 10kg - wyjazd w celach zarobkowych - niewazne), lecz wcale nie bylem zadowolony, wrecz przeciwnie bylem ociezaly i wyraznie wolniejszy, mniej skoczny i dynamiczny. Wynikalo to z faktu ze przesadzilem z treningiem silowym. W tej chwili cwiczac tym systemem organizm przestawil sie na tyle ze gdy zalicze sam trening karate nie jestem usatysfakcjonowany i czuje zapas energii ktory moglbym jeszcze wykorzystac. Ponadto czesto na treningu wykonuje szereg cwiczen ktorymi dobijam do konca miesnie cwiczone na silowni typu pompki brzuszki itp.. i czuje ze to odnosi zamierzony efekt.

Rób jak uważasz. Znam ludzi co ważą ponad 110 kg i nie czują się wolni, ani ociężali. Większość zawodowców tyle waży - zgadnij czemu

Moim zdaniem pomysł łączenia siłowni ze sportami walki - zaraz po sobie jest chybiony. Ani jeden ani drugi trening nie będzie efektywny.

Endrió: Co do twojego zdania na temat karate, piszac o tradycyjnym karate nie mialem na mysli faktu ze jest ono niereformowalne, karate zmienia sie jak wszystko, czesto odbywaja sie roznego rodzaju staze i dyskusje na temat wprodwadzenia ewentualnych zmian, mialem tu raczej na mysli Karate sportowe WKF ktore jest najbardziej popularne, rowniez zdaza nam sie startowac w tego typu imprezach ale to wynika z braku innych zawodow lecz zasady, styl i sama widowiskowosc czy przydatnosc takich zawodow w wlasciwej walce odbiega od samej ideologii Karate i tego do czego zostalo ono stworzone.
Poza tym nie ukrywajmy ze nie wazne jest rzemioslo a rzemieslnik i trudno tutaj dyskutowac i rozpisywac sie nad zaletami i wadami jakichkolwiek stylow.

Co do karate - to niestety nic mu już nie pomoże. Odsyłam do artykułów o VALE TUDO i MUAY THAI.

A tak w ogóle, na Twoim miejscu to już teraz zacząłbym cykliczny trening pod zawody - z uwzględnieniem siłowni, biegów, etapu budowy siły, kondycji, szybkości itp. itd.

Zmieniony przez - _Knife_ w dniu 2007-01-17 09:22:27

Dziekuje za zaangazowanie

Jesli chodzi i o partie miesniowe:

Na pierwszym miesjcu stawiam triceps gdyz jest u mnie najslabiej rozwiniety, poza tym nie moge sie zgodzic z Toba co do jego przydatnosci (podobnie zreszta z obrecza barkowa), rozbudowa bicepsa faktycznie jest zbedna.
Jesli chodzi o plecy to chwilowo je odpuszczam na treningu silowym gdyz sa przerosniete w stosunku do innych partii, nierozciagniete i zbite (zreszta na treningach kazda wykonywana technika odbywa sie przy ich wspolpracy i narazie wystarczy).

Twoj artykol na temat kreatyny okazal sie bardzo pomocny. Dziekuje.
Mimo, iz mozna pominac retencje wody, stosujac inne formy kreatyny efektu nie bedzie przy treningu tlenowym.. A co w wypadku gdzy mamy do czynienia z treningiem laczonym czyli zalozmy tak jak pisales rano cwiczenia silowe-trening beztlenowy, wieczorem trening tlenowy?

Co do suplementow napisales Carbo i WPC, Lepiej brac je oddzielnie czy mozna zastapic je polaczeniem 80/20 Gainerem?

Jesli chodzi o twoja uwage na temat wagi to moje niezadowolenie wynikalo z nieodpowiedniego zsynchronizowania silowni z wlasciwym treningiem, a w efekcie wieksza masa, inne mniejsze partie miesniowe zaniedbane.. gorsza kordynacja, uczucie ociezalosci itd..

Moje spostrzezenia co do muay thai to wiekszosc kombinacji (bardzo ograniczonych) jest na bazie ruchow znanych mi dobrze z karate, poza tym jest stasznie schematyczne, systemu treningowego nie znam, nie uczestniczylem.. mysle ze podobnie jak u nas wszystko zalezy od osoby, trenera i wspolzawodnictwa w grupie..

Jezeli chodzi o trening cykliczny to nie mam o nim wiekszego pojecia, stosowalismy go tylko w namiastce na treningach, samodzielnie go nie realizowalem bylbym wdzieczny za jakies wskazowki jak sie do tego w ogole zabrac, sprawdzony link lub strone.

Zmieniony przez - endrió w dniu 2007-01-17 10:56:59

Endrió: Na pierwszym miesjcu stawiam triceps gdyz jest u mnie najslabiej rozwiniety, poza tym nie moge sie zgodzic z Toba co do jego przydatnosci (podobnie zreszta z obrecza barkowa), rozbudowa bicepsa faktycznie jest zbedna.

Nie musisz się zgadzać, ale mój pogląd to mocno ugruntowana wiedza na bazie BJJ, zapasów, styli grapplingowych - oraz uderzanych. Co więcej opieram się o konkretne treningi - najlepszych w tych dziedzinach w Polsce. Dlatego katuje się plecy, nogi i brzuch w MT i BJJ. A nie bica, trica czy barki.

Endrió: Jesli chodzi o plecy to chwilowo je odpuszczam na treningu silowym gdyz sa przerosniete w stosunku do innych partii, nierozciagniete i zbite

To inne partie są nierozwinięte. Zresztą wrzuć fotkę jak możesz, bo jestem ciekawy.

Endrió: zreszta na treningach kazda wykonywana technika odbywa sie przy ich wspolpracy i narazie wystarczy)

Absolutnie nie wystarczy. Całe ciało pracuje w SW, ale całe ciało się także robi na siłowni.

Endrió: A co w wypadku gdzy mamy do czynienia z treningiem laczonym czyli zalozmy tak jak pisales rano cwiczenia silowe-trening beztlenowy, wieczorem trening tlenowy?

Sporty walki to nie trening tlenowy, a mieszany. Nic - kreatyna trochę pomoże - ale nie za dużo. Na siłowni efekt będzie konkretny.

Endrió: Co do suplementow napisales Carbo i WPC, Lepiej brac je oddzielnie czy mozna zastapic je polaczeniem 80/20 Gainerem?

Ja biorę oddzielnie, można kupić gainera. Osobiście wolę 50/50 - bulka, nie gainera jak już miałbym stosować.


Endrió:Moje spostrzezenia co do muay tai to wiekszosc kombinacji (bardzo ograniczonych) jest na bazie ruchow znanych mi dobrze z karate, poza tym jest stasznie schematyczne

Niestety. Wszystkim się wydaje, że to dobrze znają. Guzik prawda. Muay thai to zupełnie inny system i leje wszystko - odsyłam do filmów. Kickboxer - mistrz też mówił, że to to samo co kickboxing i zobacz...

http://video.google.pl/videoplay?docid=4927177132680635888

Endrió:Jezeli chodzi o trening cykliczny to nie mam o nim wiekszego pojecia, stosowalismy go tylko w namiastce na treningach, samodzielnie go nie realizowalem bylbym wdzieczny za jakies wskazowki jak sie do tego w ogole zabrac, sprawdzony link lub strone.

Niemożliwe, startowac masz na zawodach - to zapytaj trenera. Opis masz na stronie: http://klub.chip.pl/mma/kondycja.html#2 

Po treningu objetosc plecow i nog zwieksza sie znacznie i wyglada niesymetrycznie do reszty, zalezy mi tez na tym zeby to zminimalizowac..

Do zawodow mam rok czasu, a nie 6tyg. Jak mam to sobie rozplanowac w polaczeniu z silownia?

wydaje mi sie ze jezeli zawody za rok to troche za wczesnie zaczynasz przygotowania

no ale kazdy obiera jakas strategie

powodzenia

pozdro