Kreatyna, transport, insulina, mit glutaminy

Witam. Niby wszystko jasne co i jak dawkować, tysiace tematow, ale pozostaje kilka niepewnosci.
Zaczalem cykl na KA, do tego Glucetyl, gainer na uzupelnienie dietanabolu i ******ly typu witaminki,omega3.
To moze po kolei:
- istnieje teoria, ze kretki nie powinno sie przyjmowac z glutamina, bo walcza o te same receptory - nie mam zamiaru dociekac czy to prawda czy falsz , bo o tym bylo duzo, ale jezeli zdecydowalem sie na przerwe miedzy nimi, to rano jeszcze jakos to zrobie, w przypadku porcji przed-treningowej ?
Obecnie jem to tak (godzinowe zalozenia, dzien tr.)
6;30 KA + tauryna (olimp mega caps - 1500mg w kapsie, nie za malo jeden kaps?)
6;55 glucetyl
7:20 sniadanie
posilki posilki posilki
16:30 KA + tauryna
17;00 trening
18:30 po treningu, glucetyl
Zastanawiam się jednak, czy nie zmienic dawkowania KA na PRZED i PO treningu, wielu uważa to za najlepszą opcje, ale moje pytanie, czy porcja poranna jest rzeczywiscie zbędna/mniej przydatna?

I teraz w przypadku planu PRZED/PO
6:30 Glucetyl
7:00 sniadanie
posilki posilki posilki
16:30 KA + tauryna (dodać jeszcze jakis transporter?)
17:00 Glucetyl ( dobry odstęp?, czy może być zaraz przed treningiem?
I w ogole, chcialbym troche zaoszczedzic glucetylu, zeby jak najdluzej towarzyszyl KA, ktore porcje sa najwazniejsze? Rano? Przed ? Po ? Na noc ?
17:00 - 18:30 trening
18:30 - KA + glukoza + taruryna
i teraz w przypadku potreningowej porcji gluty, gdzie ją wsadzić, zeby sie wyrobic w tych 40 minutach do posilku potreningowego ?

Moze troche zawile i duzo, ale mam nadzieje, ze ktos przeczyta i odpowie ;]
pzdr

emilooos.przepraszam jestem tutaj dopiero kilka razy wiec sorki jezeli cos zaklocilem.......nie zanm jeszcze zasad.....przepraszam i pozdrawiam serdecznie......

Ta teoria to fałsz/mit.

witam serdecznie.Mam pytanko apropos ogolnie rzecz biorac odzywek.wiadomo jest ich teraz na rynku od cholewci ..wystarczy sie rozejrzec doradzic i mozna cos dla siebie wybrac i stosowac...........no ale do rzeczy .sam kiedys stosowalem Magnum 5000 + witaminy...Multi Pack- chcialem sprobowac takiej odzywki z ciekawosci nie chcialem od razu ladowac sie w kreatyne czy hmb...niepowiem efekty byly.....sila i masa zwiekszyly sie........ale stalem sie bardziej zamulony -wiadomo skutek odzywek na mase.......ale dobra takie rzeczy wie kazdy...mam zatem pytanie.
zazywajac roznego rodzaju odzywki zbierajac wszelkiego rodzaju informacje na ich temat.....mozemy sie dowiedzic o ich dzialani i przeznaczeniu..sa to tzw.srodki dietetyczne......ok...niech bedzie ale.........zazywajac odzywki.....podnosimy mase ciala miesnie sie powiekszaja......wytrzymalosc,mozemy wykonac wiecej pracy....ale co z naszym sercem.....serce to tez miesien....podczas cwiczen pracuje na podwyzszonych obrotach.....tez sie powieksza,,co sie z nim dzieje co sie dzieje z zastawkami (zawory serca?)...czy aby stosowanie odzywek nie szkodzi maszemu sercu???
nasz organizm ma sluzyc nam na cale zycie ...a nie tylko na jakis czas..

cieszę się razem z Tobą, że napisales swoj pierwszy post, ale czemu akurat w moim temacie ;(

Ellis - ta teoria o kreatynie i glutaminie w jednej porcji ma źródło na bodybuilding.com w notabene całkiem dobrym artykule. Ja zdania nie mam, tylko robiłem tłumaczenie do mnie na stronę. Do poczytania tutaj http://www.bodybuilding.com/store/teens.htm

Glutamine should not be taken at the same time as creatine because they compete for receptors to be absorbed. Take glutamine pre-workout and creatine post-workout.

http://www.bodybuilding.com/store/teens.htm

Nie wiem na jakiej podstawie...

Zmieniony przez - _Knife_ w dniu 2006-11-13 09:48:12

Ostatnio nawet ten mit był wyśmiewany na forum Lyla, nawet nikt tego nie komentował, mniej więcej tak to wyglądało:

ohh, thats good.
Funny as hell

ha hahahahahahahaha

hah
haha

ahahaha

Tutaj jest argumentacja przeciw, możesz zajrzeć też do referencji:

Myth: "Don't take your creatine with protein because protein contains glutamine and glutamine competes with creatine for the same transporter!"

The Real Deal: There's not an ounce of truth to this. Creatine and glutamine have completely different receptors. Creatine transport into skeletal muscle is regulated by the Creatine Transporter7 while glutamine transport into skeletal muscle is regulated by a system known as "System Nm." 8 The only thing these transporters have in common is that they are both sodium-dependent transporters, meaning that they use differences in sodium concentrations across the cell membrane to drive creatine into cells. Apparently somewhere along the line, somebody believed that since glutamine and creatine transporters both shared that characteristic, they must be the same transporter and the myth spread from there. Let the confusion end here: they do not share the same transporter, and taking protein/glutamine with creatine won't decrease creatine uptake into muscle.

Referencje:
7) Snow RJ and Murphy RM. Creatine and the creatine transporter: a review. Mol Cell Biochem, 2001 Aug; 224(1-2):169-81.
8) Hundal HS, Rennie MJ, and Watt PW. Characteristics of L-glutamine transport in perfused rat skeletal muscle. J Physiol, 1987 Dec;393:283-305.

Zmieniony przez - ellis w dniu 2006-11-13 10:15:50

No i pięknie tego szukałem... BTW: Twoje artykuły o kreatynie i supl. okołotreningowej są świetnie opracowane.

- https://www.sfd.pl/Podstawowa_suplementacja_okołotreningowa-t291082.html

- https://www.sfd.pl/Suplementacja_monohydratem_kreatyny_-_kilka_faktów_o_których_nie_wszyscy_wiedz±-t296422.html

Tylko problem w tym, że te wiele badań daje sprzeczne wyniki, sporo jest marketingu itp. itd. Np. ta pokutująca teoria o transporcie kreatyny przez insulinę i wpływie różnych substancji na wyrzut insuliny. Jedni piszą tak, drudzy wyśmiewają (rzekomo za krótki impuls anaboliczny po węglowodanach i on nie istnieje jak kreatyna dociera do mięśni - tutaj http://www.bodybuilding.com/fun/catcrea.htm ). Ja zdania nie mam (a właściwie mam takie, że szkoda kasy na dodatkowe węgle i zabawy w "transportowanie"- a co Ty o tym sądzisz?).

A najlepsze jest to, że w Twoim artykule jest wzmianka że wpływ insuliny na kreatynę istnieje tylko w PIERWSZYCH 24 H SUPLEMENTACJI! Co znów obala masę marketingowych zaleceń i popiera moją teorię.

I co sądzisz o teorii - kiedyś polecano 20 g kreatyny dziennie, ładowania cuda itp. Teraz nawet 3-5 g dziennie (Twoje opracowanie)! Straszne zmiany. A wszystko poparte badaniami

I kolejna sprawa, co sądzisz o wpływie kreatyny na wysiłki typowo aerobowe i mieszane (interwałowe, duża intensywność np. 3-5 minut pracy, 1 minuta przerwy). Moje zdanie jest takie, że kreatyna wiele przy tym nie pomoże (choć znów pojawiają się sprzeczne informacje). Dlaczego? Bo praca jest zbyt długa.

https://www.sfd.pl/kre_alkalyn+kickboxing-t299322.html

Jakie masz zdanie na ten temat?

I znów badania dają sprzeczne informacje:

nother study, performed on animals, concluded that creatine supplementation increases the oxidative potential of cardiac muscle. Both of these studies seem to indicate increased aerobic capacity

Czyli, że sugeruje się, ze kreatyna zwiększa "możliwości pracy aerobowej" / potencjał?

a tu inne

However, creatine supplementation has not been shown to enhance single-event performance such as stationary cycling [16-19]. Taken together, these studies do not support creatine supplementation to enhance aerobic activities such as distance running.

A tu, że nie

I bądź tu mądry...

I jak znajdziesz czas tu rzuć okiem na artykuł i na PW prześlij mi swoje uwagi - jak możesz oczywiście

http://klub.chip.pl/mma/suplementy.html

(z mitem o glutaminie zrobię wycinkę)

Zmieniony przez - _Knife_ w dniu 2006-11-13 10:40:42

Ale Knife, niby badania odnośnie kreatyny są sprzeczne, ale też się różnią.

W pierwszym przypadku kreatyna spowodowała wzrost potencjału oksydacyjnego mięśnia sercowego u zwierząt
W drugim przypadku badana była wydajność u ludzi.

Jak dla mnie drugie badanie jest bardziej przekonujące.

Chwilowo nie jestem w stanie poświęcić więcej czasu na konwersację, egzaminy!. W ramach rekompensaty mogę Ci dać do przeczytania mój art. o CLA, którego nikt nie zauważył:
https://www.sfd.pl/CLA_-_wpływ_na_kompozycje_ciała.-t298614.html

Najłatwiej jest rozpocząć poszukiwania od tekstu, do którego jest dostęp do całości, czytasz, jak coś Cię interesuje to przechodzisz do referencji, potem zaglądasz do linków powiązanych i sprawdzasz czy inne badania to potwierdzają:
http://www.jacn.org/cgi/content/full/17/3/216

W ten sposób szukając możesz czegoś się dowiedzieć, bo czytając artykuły już napisane na różnych stronach to niebardzo, zależy jeszcze przez kogo.

Ellis - nie pali się, bo moje teorie opieram na eksperymentach jakie przeprowadzam na ... sobie. Dużego wpływu kreatyny nie stwierdziłem przy takiej pracy (interwały, maksymalna intensywnośc, prawp. w dużej części w strefie beztlenowej), co innego w przypadku siłowni Tak więc

Referencje i badania umiem znajdować, ale tak czy inaczej znajdywałem tam sprzeczności i "kosmiczne dawki" kreatyny (20 g dziennie) -> zwłaszcza starsze badania mono.

Wszystkie Twoje arty czytam tutaj: https://www.sfd.pl/Search.asp?wczym=pseudo&search=ellis

Charon - to też na ludziach: One study showed that creatine supplementation reduced the "oxygen cost" of activity, meaning that less strain was placed on the cardiovascular system when performing aerobic work after creatine supplementation.

Akurat w tym przypadku sądzę, że czy ludzie czy zwierzęta to dość podobnie przebiega I myślę, że ta kreatyna dużego związku nie ma z procesami tlenowymi.

Ale moja teoria brzmi: naukowiec dobrze opłacony może odrobinkę nagiąć wyniki badań, aby kreatynę kupiły też SETKI TYSIĘCY biegaczy, pływaków itp. itd. Teoria spiskowa dziejów Hehe-raczej smutna praktyka i wnioski z obserwacji rynku. Przecież i tak szary obywatel niczego nie zweryfikuje. Efekt placebo rządzi. Do większości suplementów podchodzę z ogromnym sceptyzmem. Jedynie wierzę w uzupełnianie codziennego jedzenia: białeczko, carbo, witaminy. Reszta to dodatek

Zmieniony przez - _Knife_ w dniu 2006-11-13 11:13:52

A skąd te zdanie? Bo nie mogę znaleźć artykułu? Oprócz tego na SFD

A z tym marketingiem i naginaniem prawdy to się całkowicie zgadzam, niektóre badania też są niedokładne lub przeprowadzane w specyficznych (korzystnych dla danego suplementu) warunkach. Jednak dla większości osób najważniejsze jest to, co jest napisane na etykiecie, np. 200% większy poziom testosteronu

Co do glutaminy, ostatnio przeglądałem chyba tego samego posta, to są dokładne odpowiedzi na to, że nie można jej brać z kreatyną. Inna sprawa, że jeżeli emilooos liczy na anaboliczne lub antykataboliczne działanie glutaminy to się rozczaruje

"OMG somebody call the president, he has proof off a label from a Bbing company"

"So creatine competes with glutamine for a f***in sodium ion?

and thats the reason they recommend them not being used together?

bwhwhahahahahahahahahahahahahahh

haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

gaagagahah"