Pytanie o Therme i efedryne

...

Początkujący

Szacuny 5 Napisanych postów 217 Na forum 18 lat Przeczytanych tematów 1054

właśnie o coś takiego mi chodziło, tzn. Tyka pisał w jednym temacie że tak naprawdę żeby chudnąć nie trzeba, a nawet nie powinno się stosować deficytu kalorycznego poprzez obcięcie przyjmowanych kalorii (z tego właśnie powodu występują spadki masy mięśniowej, mięśnie należy karmić) ale należy doprowadzić do deficytu poprzez zwiększenie wydatku/spalania kalorii przez aeroby (oraz, jeśli ktoś chce, to również za pomocą suplementów)

a więc jeśli poskładać to wszystko do kupy to, możliwe jest chudnięcie a zarazem nabieranie masy mięśniowej (stosując odżywki np. białka, bulki czy gainery; stosując duże ciężary i dużo aerobów by jednocześnie podtrzymać/a nawet zbudować mięśnie oraz by wywołać poprzez duże spalanie deficyt kaloryczny oraz termogenezę; stosując dodatkowo suplementy w postaci np. takiej Thermy, aby jednocześnie chronić mięśnie przed jakimkolwiek niechcianym 'rozpadem' - to może nie właściwe słowo

, oraz aby zwiększać/wzmacniać dodatkowo termogenezę)

czy dobrze wnioskuje ? to wszystko na podstawie artów Tyki więc nie sądzę żeby informacje były przekłamane

"Those who say it cannot be done, should not interrupt those who are doing it."~ Ralph Waldo Emerson

...

Seewy Piękny Zbyszek

Ekspert

Szacuny 116 Napisanych postów 21032 Wiek 40 lat Na forum 22 lat Przeczytanych tematów 208598

lepiej tak 'robic' deficyt, gdyz wtedy nie grozi nam az takie spowolnienie metabolizmu, jak przy zwiekszonym obcieciu kalorii...

zasada jest prosta
- bilans masz na + -> bedziesz rosl
- bilans masz na - -> bedziesz tracil

nie ma znaczenia jak deficyt zrobisz...jezeli utniesz kalorie - schudniesz
jezeli nie utniesz - ale za to wrzucisz aeroby i tak bedziesz redukowal bilans kcal - schudniesz

FITNESS ACADEMY King Square Kraków

"Oddycham głęboko, stawiam piedestały. Jutro będe duży, dzisiaj jestem mały..."

...

dr.artur

Początkujący

Szacuny 7 Napisanych postów 403 Na forum 18 lat Przeczytanych tematów 1361

thermal pro ten zakazany i juz wycofywany jest bardzo skuteczny ma 120 tab bierzesz do max 4 dziennie ale juz od 2 masz niezle efekty do 10 kg przez 2 miechy na diecie i aerobach spoko tluszczolu mozna spalic. dodajac do tego diete wysoko bialkowa mozna miec niezle efekty w posatcj definicji. trzeba tylko uwazac zeby sie nie rozpedzic i za duzo nie tracic na wadze bo mozna sporo masy m tez stracic

oczywiscie mozna go jeszcze kupic cena kolo 130zl z lekkimi odchylami

Zmieniony przez - dr.artur w dniu 2006-07-21 00:34:09

...

---

Początkujący

Szacuny 5 Napisanych postów 217 Na forum 18 lat Przeczytanych tematów 1054

Seewy - czyli moje wnioski były poprawne ? nie oczekuje spektakularnych wzrostów ale w linku który podałem pisze że badania wykazały że w czasie przyjmowania efedryny badani doświadczyli kilkufuntowego wzrostu umięśnienia, więc wydaje się to wysoce prawdopodobne

dr.artur - Tyka pisze że idealnym wyjściem jest branie 2 razy dziennie 20 mg efedryny i 200 mg kofeiny, dokładnie taki skład ma 1 kapsułka Thermy, dlatego niechcę wychodzić poza 2, może 3 kapsy dziennie, zresztą zobacze jak będzie, ale więcej niż 3 napewno nie

art Tyki jest o tyle ciekawy że wykazuje sprzeczność w działaniu większości stosujących efedryne a tym co badania pokazują, bo wg jego art'a to najlepszą termogenezę uzyskuje się po dłuższym stosowaniu umiarkowanych dawek, wtedy gdy organizm się już przyzwyczaił do niego (tzn. Tyka pisze coś o receptorach, dlatego proszę nie brać moich słów dosłownie),a tutaj wszyscy biorą to w dawkach rosnąco, tak jak mówisz nawet do 4 kapsów dziennie, a doczytałem się że niektórym ambicja pokazywała i 6 kapsów, przez jakieś 2-3 tygodnie, tracąc przy dość szybko, ale tracąc przy tym więcej wody niż tłuszczu, zupełnie jakby nie dali efedrynie czasu by w pełni zadzialała... ale to tylko takie moje przemyślenia

"Those who say it cannot be done, should not interrupt those who are doing it."~ Ralph Waldo Emerson

...

Seewy Piękny Zbyszek

Ekspert

Szacuny 116 Napisanych postów 21032 Wiek 40 lat Na forum 22 lat Przeczytanych tematów 208598

nie
nie liczylbym na wlasciwosci 'anaboliczne' efedryny
zreszta zjesz troche tego to sam zobaczysz

FITNESS ACADEMY King Square Kraków

"Oddycham głęboko, stawiam piedestały. Jutro będe duży, dzisiaj jestem mały..."

...

chwilowy

Początkujący

Szacuny 22 Napisanych postów 2623 Na forum 20 lat Przeczytanych tematów 42219

heh, uparles sie widze nadinterpretowac artykul Tyki i koniecznie chcesz potwierdzenia, ze da sie jednoczesnie budowac miesnie i spalac tluszcz.

a kluczem to tego ma byc wg Ciebie m.in. ECA i gainery/bulki/odzywki bialkowe.

ale widze ze przeceniasz role jednego i drugiego - tak jak pisalem, therma dziala niby troche antykatabolicznie, ale to nie saa, a odzywki to jedzenie w proszku, nieco moze lepsze od normalnego jedzenia w pewnych porach, i gorsze we wszystkich pozostalych.

ale ostatecznie, co Ci dadza te wszystkie odpowiedzi? wszyscy Ci powiemy ze sie nie da, zniechcecisz sie i nie bediezsz probowal. wiec wierz mocno ze jest to mozliwe, dopnij wszystko na ostatni guzik i dawaj ostro.

chwilowy

...

---

Początkujący

Szacuny 5 Napisanych postów 217 Na forum 18 lat Przeczytanych tematów 1054

Seewy - rozumiem że nie ma co zbyt optymistycznie nastawiać się na wyniki tego badania, pokutuje tu nierelatywność środowiska laboratoryjnego i domowego że się tak wyrażę

ale

chwilowy - gdzie ty tu widzisz nadinterpretację, to o czym mówię jest albo (choć nie dosłownym) cytatem arta Tyki albo dokładnie z niego wynika
tzn. że mam zakładać że artykuł ten jest kłamliwy a wszystko co tam Tyka napisał można włożyć między bajki ?

nie bierzcie tego proszę za zaczepki, kłótnie czy prowokacje, ja chcę poprostu ustalić które rzeczy są prawdziwe a które to bójdy

zakładając że wasze stanowiska są prawdziwe, to wygląda to tak
Tyka napisał art, i mimo że zawarł w nim nieprawdę wszyscy pochwalili, sogami posypali, ale nikt nie raczył nawet wdać się z nim w najmniejszą polemikę, a teraz pokątnie, pojedyńczo zaprzeczacie/dementujecie
trudno połapać się którego z was słuchać
wiem wiem, każdy ma swój rozum i powinien zacząć sam myśleć a nie do końca życia chodzić za czyimś dupskiem
sęk w tym że nie ma możliwości samodzielnego myślenia w kwestii w której nie ma się cienia doświadczenia ani wiedzy

gdzie więc leży prawda ?

"Those who say it cannot be done, should not interrupt those who are doing it."~ Ralph Waldo Emerson

...

chwilowy

Początkujący

Szacuny 22 Napisanych postów 2623 Na forum 20 lat Przeczytanych tematów 42219

W innym badaniu grupa której podawano efedrynę i kofeinę straciła średnio 4,5 kg tłuszczu przy jednoczesnym przyroście 2,8 kg beztłuszczowej masy ciała, co sugeruje że efedryna może pomóc poprawić proporcje mięśni do tłuszczu bez utraty wagi.

pewnie masz na mysli ten fragment? tylko ze nie wiesz nic o grupie kontrolnej - jest mozliwe/prawdopodobne, ze byly to osoby z malym lub zerowym stazem treningowym, natomiast ja zalozylem, ze jakis tam staz juz masz. a jak wiesz na poczatku da sie budowac miesnie i spalc tluszcz bez niczego, pozniej moze sie da z efa, ale im pozniej tym ciezej.

moze gdybys ze wszystkim trafil w dziesiatke cos takiego by sie udalo - jedni mowia ze to calkiem niemozliwe, inni ze mozliwe, tyle ze oba procesy zachodza powoli. ale po pierwsze - ciezko trafic idealnie ze wszystkim, po drugie - jesli liczysz na w miare szybka utrate tluszczu - zapomnij o budowie miesni. tyle.

chwilowy

...

---

Początkujący

Szacuny 5 Napisanych postów 217 Na forum 18 lat Przeczytanych tematów 1054

tak, właśnie o ten fragment mi chodziło
wcale mnie nie dziwi brak informacji o ogupie kntrolnej ani o stanie wytrenowania tej grupy - pamiętaj kto pisał ten art, biorąc pod uwagę że pisał to Tyka - nie sądzę żeby przeoczył podanie tak ważnej informacji jeśli miała by ona znaczenie dla końcowego wniosku, oraz niewiarygodnie obszerną bibliografię jak na artykuł takiej objętości -- przynajmniej ja nie widzę zastrzeżeń co do rzetelności podawanych informacji, nie wierzę że jest to manipulacja informacją

ale muszę zgodzić się, chociaż częściowo co do drugiej części, bo nawet jeśli wyniki tego badania są prawdziwe to trzeba też brać pod uwagę to w jakich warunkach były przeprowadzane, pod jakim nadzorem itd.

jednak uważam że tak całkiem nie deklasuje to przydatności tych wyników

"Those who say it cannot be done, should not interrupt those who are doing it."~ Ralph Waldo Emerson

...

chwilowy

Początkujący

Szacuny 22 Napisanych postów 2623 Na forum 20 lat Przeczytanych tematów 42219

wyniki sa pewnie prawdziwe, tylko jak sam zauwazyles - inne beda w przypadku 130 kg grubasa z 45% bf, ktory do tej pory sztange widzial tylko na okladce Flexa, jesli akurat lezal obok kupowanego przez niego regularnie tygodnika "Jak jesc smacznie, tlusto i slodko", a inne w przypadku osoby z 10 letniem stazem, ktora zblizyla sie do granicy swoich naturalnych mozliwosci i walczy o kazdy milimetr w obwodzie.
bo ktos taki jesli zrobi 0,5 cm w lapie w ciagu roku (bez wzrostu bf) przy idealnej masowej diecie, z odpowiednia supelementacja, to raczej nie zauwazy przyrostow w czasie 2 miesiecznej redukcji, no nie?

chwilowy

Nowy temat Wyślij odpowiedź

Poprzedni temat