realna walka grapplerska wg Graciech - inna niż MMA!

ja odbieram bjj bardziej jako sport walki niz sztuka
a z tym parterem t racja choc juz u manka duzo akcentow z judo[z opowiadan znajomka] i dzieki Danielowi z zapasow

To prawda,sport walki ale chcialem zaakcentowac meritum mojego przeslania,dlatego uzylem nazewnictwa "sztuka".

serio

Jodan - to no to dobrze wiesz - jak wygląda sprawa obaleń i rzutów. Równie dobrze można by powiedzieć, że judoka też od razu pójdzie do newaza. W warstwie stójki BJJ czerpie w ogromnej ilości z innych styli (a może to już jest część tego stylu? Sprawa nierozstrzygnięta).

Co do trenowania schematycznego "samoobrony" (różne ataki i odpowiedzi; także broń) nie spotkałem tego na BJJ i ... Bogu dzięki. Nie tego szukam. To bym sobie poszedł na KM. Myślę jednak (i to wcześniej chciałem podkreślić), że sportowe odruchy i wyszkolenie sprawdzą się w większości sytuacji.

Jaka balacha w locie? Ja tu piszę o czym innym. Wróć to zrozumiesz. Robię gilotynę w stójce - identycznie (nie mam na myśli różnic w wykonaniu - tylko mechanikę duszenia) robię na glebie. Robię dźwignię na rękę na glebie - w stójce też po prostu wykręcę rękę. Ustawię staw w nienaturalnej pozycji.

PINECONE85: Polskie BJJ a BJJ swiatowe troszke wg mnie sie rozni

Na pewno.

PINECONE85: Tak samo tez np bjj w Polsce, z tego co wiem to np w Poznaniu,w Sarmatii zdarzaja sie jakies techniki w stojce, a juz u takich berserkerow to jesli to jest trening bjj to sie tlucze parter

NIEPRAWDA. Czasem robimy dużo stójki - wczoraj np. u Ramba było sprowadzenie do parteru ze stójki i różne warianty tego. Potem walki z ograniczeniem czasu starcia w parterze do 1 minuty ... czyli GŁÓWNIE stójka ( i bardzo dobrze ). U Bagiego w poniedziałek też na BJJ była STÓJKA - wjazdy w nogi pojedyncze i podwójne, kontry do nich potem był też parter etc.

POLECAM:

https://www.sfd.pl/temat253524/

Zmieniony przez - _Knife_ w dniu 2006-03-15 10:59:15

Knife, z tą balachą w locie to była ironia...
judoka nie pójdzie na glebę automatycznie, bo nie odczuwa takiej potrzeby. nie musi, bo uczony jest walki na 80% w stójce. punkty w walce sportowej ma po rzucie tak czy owak i bez schodzenia na glebę. i to skutkuje dostosowaną do tego metodyką treningową (rzuty są w 70% trenoiwane bez przechodzenia do ne-waza, najczesciej sparing wyglada - przynajmniej u mnie - tak, ze walka jest przerywana w momencie sprowadzenia na glebę jednego z walczących) a więc odpowiednimi nawykami. to, ze na zawodach sczepieni ze soba zawodnicy walą sie obaj na tatami, to już kwestia fizyki, nie automatyki ruchów. judoka kiedy tylko może i chce, utrzyma równowagę, bo tego jest uczony, od zachowania równowagi zalezy jego wygrana.
natomiast traktowanie sprowadzenia tylko jako wstepu do własciwej walki w ne-waza skutkuje również odpowiednimi nawykami. nie ma potrzeby zachowanie równowagi. po prostu działają odruchy. jak trenujesz, tak reagujesz.
naprawde nie chce mi się już wałkowac róznic między judo i bjj. oba style maja swoje wady i zalety.

Robię dźwignię na rękę na glebie - w stójce też po prostu wykręcę rękę. Ustawię staw w nienaturalnej pozycji.
nie, nie ustawisz. bo nie wiesz, jak to sie robi! nie ćwiczyłes tego. dźwignie stójkowe i parterowe to tylko bardzo odlegli krewni. inna zasada wykonywania, na co innego zwraca się uwage itp. gdyby to było takie proste, to po nauce zaklądania dźwigni w ne-waza każdy bez problemu mógłby je zakładać także w stójce. i nie byłoby problematycznej przydatności dźwigni stójkowych.
na glebie kontrolujesz przeciwnika w taki czy inny sposób, masz sporo czasu i solidne podparcie. w stójce nie kontrolujesz, przeciwnik ma swobodę ruchów. konsekwencje znasz równie dobrze jak ja.
gilotyna to chybiony przykład. mata leo wykonasz w walce w parterze bez wiekszych problemów. ale sspróbuj to samoz zrobić podczas walki stójkowej! spróbój dojsc do pozycji z której mógłbyś załozyć duszenie. spróbuj unieruchomić przeciwnika, zeby ci sie nie wyrywał i sie nie zasłaniał. spróbuj go kontrolowac na czas potrzebny do wykonania techniki. wyłącz jego ręce. itp itd.

dalej, kwestia samoobrony. uchowaj boże od martwych schematów. ale juz samoobrona w postaci grapplerskiego sparingu zadaniowego jest jak najbardziej na miejscu. nie posądzasz chyba Graciech o propagowanie teatrzyku?

No to mnie zaskoczyles Knife, myslalem ze Berserkerzy jako kuznia medalistow robia w 99% parter. A ze do stojki maja oddzielne treningi np zapasow/judo. U mnie jest glownie parter,na treningach bjj stojki jest naprawde malo,czasem walka o uchwyt w stojce,z rzadka walka o obalenie. Aczkolwiek kazdy z bardziej doswiadczonych zawodnikow wjechac w nogi potrafi.

Edit. Knife nie bardzo rozumiem przeslania tego filmiku,jak dla mnie koles nie mial zadnych szans zeby wstac, a ten klicz w parterze to bylo chyba jego jedyne wyjscie. Mam racje?

Zmieniony przez - pinecone85 w dniu 2006-03-15 16:43:14

Jodan: nie, nie ustawisz. bo nie wiesz, jak to sie robi! nie ćwiczyłes tego. dźwignie stójkowe i parterowe to tylko bardzo odlegli krewni. inna zasada wykonywania, na co innego zwraca się uwage itp. gdyby to było takie proste, to po nauce zaklądania dźwigni w ne-waza każdy bez problemu mógłby je zakładać także w stójce. i nie byłoby problematycznej przydatności dźwigni stójkowych

To zupełnie inna kwestia. Sam napisałeś. Nie chodzi o technikę jako taką tylko o kontrolę przeciwnika. Z tego powodu nie uznaję dźwigni w stójce.

Jodan:gilotyna to chybiony przykład. mata leo wykonasz w walce w parterze bez wiekszych problemów. ale sspróbuj to samoz zrobić podczas walki stójkowej! spróbój dojsc do pozycji z której mógłbyś załozyć duszenie. spróbuj unieruchomić przeciwnika, zeby ci sie nie wyrywał i sie nie zasłaniał. spróbuj go kontrolowac na czas potrzebny do wykonania techniki. wyłącz jego ręce. itp itd.

Robię to. Kop w jaja, parę kolan i robię co chcę Kiedyś właśnie w stójce pokazałem jednemu znajomemu w inscenizowanej walce jak działa mata leo. Nic nie zmiękczałem

Jodan - równie dobrze można by to samo napisać o walce w parterze. Spróbuj skontrolować przeciwnika, wleźć mu za plecy, wpiąć się dobrze nogami itp. itd.

Zależy Z KIM masz do czynienia. Goście z którymi na codzień walczę, mają po 100-120 kg, są często bardziej doświadczeni... Nie dość, że są bardzo słabo wywrotni, to jeszcze umiejętnościami przewyższają. Takiemu naprawdę NIC nie mogę zrobić samymi chwytami. Jak masz leszcza - to wystarczy mu rękę wykręcić i masz kontrolę.

Ale pozostańmy przy swoich zdaniach

Jodan:
dalej, kwestia samoobrony. uchowaj boże od martwych schematów.[...] nie posądzasz chyba Graciech o propagowanie teatrzyku?

Jak to nie? Obejrzyj sobie serię filmów:

GRACIE JIU JITSU STREET SELF-DEFENSE 1,2,3

Absolutnie WSZYSTKIE techniki są prezentowane STATYCZNIE i po zatrzymaniu ataku przeciwnika. A rozwiązania są identyczne dla większości SW (JJ, KM, TKD itp. itd.)


pinecone85: o to mnie zaskoczyles Knife, myslalem ze Berserkerzy jako kuznia medalistow robia w 99% parter. A ze do stojki maja oddzielne treningi np zapasow/judo

Mamy zapasy w piątek, a dużo technik zapasów/judo w ramach samego BJJ A teraz przed zawodami i stąd ta stójka

pinecone85: Knife nie bardzo rozumiem przeslania tego filmiku,jak dla mnie koles nie mial zadnych szans zeby wstac, a ten klicz w parterze to bylo chyba jego jedyne wyjscie. Mam racje?

W następnym filmiku vunak pokazał, że gryzienie pozwala uciec z parteru - co jest bzdurą

Przesłanie jest takie: uciekaj z gleby będąc w niepewnym otoczeniu jak najszybciej. I próbuj szczęścia w stójce, nie daj się ściągnąć na ziemię.


Zmieniony przez - _Knife_ w dniu 2006-03-16 10:24:49

Knife moze zle zrozumialem sens tego zdania.Ja wywnioskowalem ze zawodnicyy bjj sa NAJLEPIEJ przygotowani do obrony przed obaleniami

kwestia przygotowania do obalen to bardzo indywidualna sprawa
pomijajac geneteczne uwarunkowania[nisko polozony srodek ciezkosci, wrodzony timing, refleks] uwazam ze na zblizonym amatorskim poziomie grapplerow najlepiej potrafia bronic sie zapasnicy[jesli mowa o typowo starciu "na obalenie"];
to takie "mocno" akademickie stwierdzenie.
no ale to typowy "off topic"

Najlepsi przed obaleniami zapasiory,to przeciez ich glowny element walki,obalic samemu sie nie dac przewrocic. Jesli chodzi o bjj to ich glowna i jedyna domena jest parter. Co tu duzo mowic zawodnicy bjj jesli nie trenuja zapasow/judo sa w stojce ciency jak doopa weza.