Masa VS Szybkość...Kto wygrywa?

tyle tu tych dowodow matematyczno-fizycznych ze sie zgubic mozna!!! ja jako fanatyk BRUCA powiem tylko tyle ze byl najlepszy bo jego umysl wyprowadzal ciosy w miejsca nieosloniete i natym polega walka. W czasach Bruce praktykanci cwiczyli schematy uderzen (taki a taki cios ma nastapic dokladnie po takim a takim - mniej wiece tak to wygladalo) on dzialal spontan.

Zkonfrontowanie go z dzisjejszym faiterem bezsensu. Popatrzcie na MARADONE (pilka nozna). Potrafil przejsc polowe boiska mijajac 4-5 przeciwnikow i strzelał gola. Byl lepszy od innych bo odkryl ze bedac szybkim pzreciwnicy go nie dogonia i bedzie mogl ich gubic (przechodzic). Dorzucil do tego dobre panowanie nad futbolówka i sukces musial przyjsc. Byl NAJLEPSZY no ale wpuscie go na boisko (gdyby wziasc go z tamtych czasow nie teraz jako dziadka) przeciwko obronie jakiegos klubu (Juve,ManU,Bari,Wisla, chocby 2 ligowa Korona). Nie dalby rady minac 2 zawodnikow. Dorownywali (a nawet przewyzszali) by go szybkoscia. Futbol sie rozwinął poszedł do przodu i zawodnicy maja wieksze doswiadczenie, nie latwo jest ich nabrac na jakis zwod (obrona rep. WLOCH). "Przepis na suksec" maradony nie sprawdzilby sie, choc to był geniusz i mógłby ich ograć. NIe mozna mu tego wykluczyć.

PODOBNIE z Brucem. Gracie wykorzystal wiedze jaka zostawil Bruc. Dodatkowo ciagle udoskolalał, rozwijał swoja zdolnosć do walki. Biorac Bruca z tamtych lat i graciego walka mogła by róznie wygladać. Gracie bardziej doswiadczony, bedacy na biezaca, bardziej rozwiniety, wzbogacony o wiedze co do pojedynkow MASA vs SZYBKOSC, ciezszy i wyzsze od BRUCA, posiadajacy wiekszy zasob technik i obrony przed chwytami, nawet ustepujac szybkoscia Brucowi bylby w stanie go pokonac, ale Bruce nawet przy nizszej wadze i wzroscie bylby w stanie dac łupnia Graciemu. NIe mozna przewidziec. To byl czlowiek ZWYKLY tylko NIEZWYKLE rozwiniety jak na swoje czasy.

Co do jego wystepów to nieszkalujcie go bo wiadomo ze nie mozna bylo nakrecic uderzen zadawanych 100% sily. Ale Bruce i jego "partnerzy" ekranowi walczyli na prawde. Poogladajcie sobie filmy chinskie z czasow kiedy byly krecone te z udzialem BRUCA. Porownajcie sobie sceny walk. Sztucznosc widac gołym okiem. W scenach zaangazowanych przez Bruca jest wiecej realizmu, choc mozna odnalezc elementy nierealne. To aby bylo efektowniej bo film musi sie podobac.

A po zatym znajdzcie mi drugiego czlowieka który bocznym kopnieciem zlamie 3 z 4 jednocalowych desek zawieszonych na sznurku, zlonczonych razem????? nawet nie szukajcie. Ot sila i szybkosc nog bruca.
A znajdzcie mi drugiego takiego który z odleglosci 1 cala uderza goscia w splot odsylajac go pare metrow w tył???? Ot sila i szybkosc rak bruca.
I te wyzej wymienione "tricki" nie sa tricami.

MOJ TYP W POJEDYNKU GRACIE vs BRUCE: 0:1
ze wzgledu na jego umysł.

w dyskusji chciałbym wziąc pod uwage fakt występu w finale zawodów k1 zawodnika z Tajlandi Kaoklai Kaenoorsing 78 kg zawodnik ten pokazał co to jast prawdziwa szybkosc i znokałtował w pierwszej rundzie w pierwszej walce ważącego około 130 kg mighty Mo z usa oraz udowodnił ze nie jest gorszy od MUSASHI'ego ważącego 120 kg (decją sędziów kaoklai przegrał)

masa , przekonałem sie na wlasnej skorze (szczegolnie w zwarciu)

w walce-szybki ale maly gosc vs wolny kox pewnie wygralby kox.wg mnie nie wolno przesadzic w zadna strone.dobrej masy jest np remy bonjasky z k1

Zmieniony przez - pawelek770 w dniu 2004-12-31 12:10:57

kodziro_17. W czasach Bruce praktykanci cwiczyli schematy uderzen (taki a taki cios ma nastapic dokladnie po takim a takim - mniej wiece tak to wygladalo) on dzialal spontan.
--------------------------------
Bokserzy, zapasbnicy i judocy tez cwiczyli schematy?

Gracie wykorzystal wiedze jaka zostawil Bruc
--------------------------------
Tak, tak. Kupil sobie wechikul czasu, przeniosl sie blisko pol wieku do przodu, zobaczyl co zostawil Bruce, cofnal sie i wykorzystal. Zastanow sie co piszesz.

ale Bruce nawet przy nizszej wadze i wzroscie bylby w stanie dac łupnia Graciemu
--------------------------------
Masz interesujace sny.

Cześć ,chciałem coś dorzucić od siebie na temat Bruce'a.Troche mi sie nie podoba że niektórzy mieszają Bruce'a z błotem.Sam trenuje tajski boks ale zawsze interesowałem sie Brucem bardzo ,i to bynajmniej nie jego filmami ale czytałem wiele jego książek ,oglądałem kilka filmów dokumentalnych.Zgadzam sie z tymi którzy twierdzą że bez sensu jest ten spór czy Bruce pokonalby kogoś z obecnych czasów np w MMA lub K-1 bo żył w innych czasach i wtedy trening różnił się napewno od dzisiejszego.Bruce wyprzedzał swoje czasy ,rozwijał sztuki walki bo twierdził że wszystko ewoluuje tak więc i sztuki walki powinny ewoluować i gdyby Bruce żył w czasach dzisiejszych to napewno jego trening różnił by sie od tego sprzed 30 lat.Benny Urquidez również mówił: "nie ma czegoś takiego jak walki w dawnym stylu,trzeba sie rozwijać".A co wy zresztą z tym Silvą ?Zarzucacie tuatj wielbicielom Bruce'a że biorą go za nad człowieka ,a czy wy przypadkiem nie robicie tak z Silvą?Bo tak wogóle to moim największym idolem i wzorem jest właśnie Silva ,ale i on nie jest nadczłowikiem.Mam nadzieje że zrozumieliście o co mi chodzi.Bruce zresztą już 30 lat temu trenował przekrojowo.Tzn jego głównym obszarem walki była stójka ale parter również trenował.Widziałem w jakiejś jego książce różne dźwignie na nogi ,duszenia ,także armbary.Nie był specjalistą w parterze ale interesował sie tym.I w dzisiejszych czasach Bruce miałby szanse w swojej kategorii wagowej bo gdyby żył w dzisiejszych czasach to trenował by zupełnie inaczej niż 30 lat temu.To jest ogólnie moje zdanie i nie obchodzi mnie co o tym myślicie.I nie mieszajcie Bruce'a z błotem ,tylko o to prosze.Szacunek.Pokój.

Oczywiscie ze jego trening by sie roznil. Nawet gdyby Bruce nie byl pierwszym uczniem Graciech w Ameryce to mysle ze bylby pierwszym czarnym pasem Bjj w tym kraju. A jako ze zmarl to w tym samym kierunku poszli jego najwybitniejsci kontynuatorzy, Inosanto, Vunak, Harris, Thornton. Wszyscy oni sa czarnymi pasami w Bjj.
Natomiast w dzisiejszych czasach Bruce bylby po prostu za stary na walki.

Zmieniony przez - Boruta w dniu 2005-01-15 20:20:33

kurde chory jestem, nudzi mi sie w domu jak cholera wiec sie dołacze do dyskusji, od razu zaznaczam ze nie czytałem całego postu, tylko jego koncowke i wypowiedziy kodziro_17 troszke mnie irytuja, bo nie sa obiektywne. Widac w nich zaslepienie osoba Bruca. A takie gdybanie czy by Bruce pojechał Gracich sa dla mnie smieszne, bo do niczego konkretnego nie prowadza, a wywoluja tylko niepotrzebne spory miedzy uzytkownikami.

A co do tematu czy masa czy szybkosc, to nie mozna tu generalizowac bo kazdy przypadek jest inny i moze przyniesc inne rozwiazanie, to zalezy tez czy wziasc tu skrajne pporownanie, typu Akebono vs. Royce, Sapp vs. Filipovic. czy tez walke 2 zawodnikow o roznicy masy 10 kg i roznicy w szybkosci na korzysc tego lzejszego. Ja ogolnie jestem zdania ze najlepiej to miec i mase i szybkosc, ale nie mase pokroju 120 kg tylko mase miescniowo adekwatna do wzrostu.

Boruta. Bokserzy, zapasnicy i judocy tez cwiczyli schematy?
-------------------------------------------------------------
jezeli przez schematy rozumiemy kombinacje to TAK, ale poto Bóg dał nam rozum, zeby podczas walki myśleć, a nie zamykac sie w schematach.

Chyba nie wiesz o czym mowisz.

Hehe, Bruce wiecznie zywy i wałkowany?
Trzeba go cenić za wkład w propagowanie SW na świecie, ale nie należy zapominać, że walczył... na ekranie. Jego ewentualne starcie z Gracie skończyłoby się błyskawicznym ściągnięciem Bruca na glebę i założeniem techniki kończącej.