Bodybuilding vs. Martial arts

Tank - 'A tak pozatym to w czym ci przeszkadza jego masa w stojce?'
Może i w niczym nie przeszkadza, ale za to jemu bardzo pomaga. Polecam obejzeć wakli Boba Sappa w K-1.
Poza tym walczyć z przeciwnikiem cięższym kilkaDZIESIĄT kilo (to dużo!!), to się chyba żadko zdaża.

Tank123 - chyba nigdy nie oglądałeś turniejów VT.

"Jest to chyba oczywiste ze latwiej sie sprowadza do parteru osobe szczupla
i lzejsza"

Zależy co umie ta osoba.

"Zdecydowanie latwiej sie taka osoba "obrabia" i manewruje w parterze"

J.w. zależy co umie.

" Najwieksza jak nie jedyna zaleta kulturysty jest jego sila i nigdzie jej tak nie wykorzysta jak w zwarciu"

Tak. W zwarciu to jeszcze.

"lub parterze"

Niekoniecznie.

Parter niweluje różnice masy - to fakt.

Jak nie wierzysz to

1) Royce Gracie (BJJ) (jedynie 80 kg) w UFC (vs kolesie + 20-30 kg ciężsi),
2) Taktarov (Sambo) vs Abbot w UFC,
3) Nogueira (BJJ) 105 kg (w PRIDE FC - PRIDE-Shockwave) vs Sapp (150 kg)
4) Mariusz Linke (BJJ - 80-85 kg) vs 110 kg kolega na sparingu

i wielu wielu innych.


Aha, Tank MASA W STÓJCE (mięśni, nie tłuszczu) naturalna - to podstawa dla uderzacza.

Zmieniony przez - _Knife_ w dniu 2004-09-18 12:30:33

Do Tank123: Zdarza mi sie walczyc z duzo ciezszymi od siebie na kazdym treningu (moja waga-niecale 70 kg). Przyznaje-sprowadzenie takiego slonia do parteru jest cholernie ciezkie. Ale juz na ziemi sytuacja nie jest taka najgorsza. Napakowani, spieci kolesie szybko sie mecza. Poza tym czesto sa wolniejsi. Nie mowie, ze walczy sie z nimi LATWO (po cos w koncu sa kategorie wagowe), ale na pewno wieksze szanse mam na glebie niz wdajac sie w wymiane (jedna bomba i po sprawie). Zreszta, podkreslam jeszcze raz, kazdy umie slabiej lub mocniej przylutowac w pysk. Ale o pozycjach, kontroli i technikach w parterze wiekszosc "nietrenujacych" juz nie ma pojecia. Ś.P.Kain mial ongi podpis: "ground is my ocean. I'm the shark and most people don't even know how to swim". Wez to pod uwage.

Tak jak napisalem w pierwszym poscie, dobrze by bylo wiedziec jak autor tekstu zdefiniowal by kulturyste i "karateke" bo bez tego dyskusja za bardzo nie ma sensu. Tym bardziej ze jako przyklady "karateki" podajecie ludzi pokroju Royca Gracie a za kulturyste byle kloca wazacego powyzej 100 kilo. Znajac zycie autorowi chodzilo o duza roznice w wadze i sile, 70kg vs 130kg, bo jaki sens mialo by gdybanie nad walka 90 kilowego "karateki" z 100 kilowym kulturysta. Kolejna sprawa to umiejetnosci "karateki", stojka, parter czy jedno i drugie.

"Aha, Tank MASA W STÓJCE (mięśni, nie tłuszczu) naturalna - to podstawa dla uderzacza."

Osobiscie uwazam ze najlepsi bokserzy i kickbokserzy sa w lekkich kategoriach wagowych, gdzie goruje predkosc i technika. Poza tym, co komu po sile jesli jest wolny i sygnalizuje kazde uderzenie. Pomine juz fakt ze wbrew temu co twierdzicie zadko kto potrafi prawidlowo wyprowadzic proste nie wspominajac juz o sierpach ...itd.

"Parter niweluje różnice masy - to fakt."

Uwiez mi jest wiele rzeczy ktorych w parterze nie zrobisz z martwym kulturysta nie wspominajac juz o zywym tylko i wylacznie przez jego mase i duze gabaryty.

"Osobiscie uwazam ze najlepsi bokserzy i kickbokserzy sa w lekkich kategoriach wagowych, gdzie goruje predkosc i technika. Poza tym, co komu po sile jesli jest wolny i sygnalizuje kazde uderzenie"

Że co? Chyba powinieneś posparować ze znajomym z TKD - mającym 115-120 kg. Gość był i jest wystarczająco szybki!

SIŁA wystarczy. Raz trafisz KO. Lekki trafi 10 x - mały efekt.

"Uwiez mi jest wiele rzeczy ktorych w parterze nie zrobisz z martwym kulturysta nie wspominajac juz o zywym tylko i wylacznie przez jego mase i duze gabaryty"

Zawodnicy BJJ bezproblemowo poradzili sobie (i radzą dalej) z wytrenowanymi tylko siłowo... Cięższymi o wieele KG.

Zmieniony przez - _Knife_ w dniu 2004-09-18 14:28:45

Nie no z tymi bokserami to chyba żart był...

"SIŁA wystarczy. Raz trafisz KO. Lekki trafi 10 x - mały efekt" czyli taki chudy leszcz jak Oscar de La Hoya albo Roy Jones Jr jednym ciosem cie nie znokaltuje?, i wszystkie walki w ciezkich kategoriach trwaja tylko do pierwszego ciosu?

Widze ze ta dyskusja jednak nie ma sensu. Nie, z bokserami to nie byl zart tylko albo sie na boksie nie znacie bo wydaje sie wam ze waga ciezka jest super widowiskowa ..itd., albo mnie po prostu nie zrozumieliscie.

"Że co? Chyba powinieneś posparować ze znajomym z TKD - mającym 115-120 kg. Gość był i jest wystarczająco szybki!"

Moze dla ciebie, bo w porownaniu z o polowe lzejszym bokserem wypadl by raczej kiepsko, oczywiscie chodzi tylko o porownanie szybkosci w tym przypadku

Knife powinienes posparowac z moim kolega kulturysta wazacym obecnie 135kg. Tez jest szybki i uwiez mi ze jesli nie posiadasz umiejetnosci czolowych zawodnikow mma w parterze to jedyna twoja szansa z nim jest w stojce, bo jak cie zlapie to juz po tobie. Chcialbym zobaczyc 80 kilowego zawodnika np. bjj jak probuje go podniesc, rzucic przez ramie itd.. A tak na powaznie, od kad trenuje boks zawsze mi wpajano ze najwazniejsza jest technika i szybkosc, na koncu sila. Wiec jesli mam sie z kims bic to wole narzucic mu swoje sposob walki i zniwelowac jego atuty.

Zmieniony przez - Tank123 w dniu 2004-09-18 15:50:22

"i wszystkie walki w ciezkich kategoriach trwaja tylko do pierwszego ciosu?"
CO ZA BREDNIE. Przecież bokser- OBOJĘTNIE jaka waga - potrafi się obronić. Garda, uniki, odejścia, praca nóg itp. itd.

NIE ROZUMIEMY SIE. ROZWAŻAMY:

1) CIENKI GOŚĆ BEZ UMIEJĘTNOŚCI (W WALCE) - PAKER VS BOKSER lub
2) LEKKI ZAWODNIK SW VS PAKER.
3) CIĘŻKI BOKSER VS LEKKI BOKSER.

AD 1: W tym przypadku jak bokser dobrze trafi, to raczej KO nie sądzisz?!

AD 2: Może być bardzo różnie... Paker ma ogromną przewagę w przypadku uderzacza (racja zwarcie te sprawy), w przypadku chwytacza może być różnie.

AD 3: KO lekkiego - chyba, że ten lekki jest naprawdę super technicznie i z doświadczeniem w ringu, a ciężki nic nie umie. (dlatego są kategorie wagowe w boksie). Jeśli sądzisz, że jest inaczej - jesteś w grubym błędzie.

" waga ciezka jest super widowiskowa ..itd., albo mnie po prostu nie zrozumieliscie. "

Nie musi być widowiskowa! Kto to powiedział? Ważne, że jest skuteczność. Oczywiście walki w niskich kategoriach to czysta dynamika i szybkość. Miło się ogląda. Ale skuteczność idzie z masą (naturalną).

JAK MYŚLISZ CZEMU CZOŁOWI FIGHTERZY VALE TUDO WAŻĄ W GRANICACH 90-110 KG?
CZEMU NIE MA WALK WAGI CIĘZKIEJ VS LEKKOPÓŁSREDNIA I LEKKA?

"Moze dla ciebie, bo w porownaniu z o polowe lzejszym bokserem wypadl by raczej kiepsko, oczywiscie chodzi tylko o porownanie szybkosci w tym przypadku"

A mi chodzi o skuteczność! Obawiam się, że 60 kg bokser by tu dużo nie zdziałał - chyba że ktoś pokroju Kuleja... Albo inny wybitny technik (a już jakieś szanse miałby zawodnik - chwytacz)

"Chcialbym zobaczyc 80 kilowego zawodnika np. bjj jak probuje go podniesc, rzucic przez ramie itd.."

Naoglądałeś się JUDO???

Wiesz co to wejścia w nogi? Obejrzyj PROSZĘ:

UFC 1-10,

VALE TUDO 94 i parę innych imprez.

Zobacz jak goście duuużo cięższi polegli z zawodnikami BJJ... Jak te nakoksowane miśki są masakrowane w walce przez wykwalifikowanych zawodników MMA.

"A tak na powaznie, od kad trenuje boks zawsze mi wpajano ze najwazniejsza jest technika i szybkosc, na koncu sila. Wiec jesli mam sie z kims bic to wole narzucic mu swoje sposob walki i zniwelowac jego atuty"

Czysta teoria. Jak ktoś ma +20 kg przewagi i umiejętności - to stary - uwierz - masz duuży problem. Jak uderzacz - jak cholera, w parterze MASZ jakieś szanse.



Zmieniony przez - _Knife_ w dniu 2004-09-18 18:32:31

" Naoglądałeś się JUDO???"

Nie, trenowalem i nadal trenuje poszczegolne elementy I chyba masz racje, za duzo czasu spedzam na treningach i ulicy a za malo przed telewizorem. W koncu to doskonale zrodlo wiedzy .

Nie masz argumentów.

Od kiedy to w TV leci PRIDE czy UFC? (nie w PL)

Judo? To wez zobacz jakieś sprowadzenia zapaśnicze na glebę i pomyśl czy to czasem nie działa, na miśków też... Albo lepiej idz na trening i przekonaj się sam.

PRZYKŁAD CZERPANIA WIEDZY Z ULICY NIETRAFIONY... Ilu to widziałeś zapasiorów w akcji? Codziennie się leją na dzielnicy? Jak tak to super I to z konkretnymi pakerami?

Ehh - po to przykłady PRIDE itp. - że WSZYSTKO zarejestrowane - i można sobie obejrzeć- TO SAMO. A na ulicy wszędzie inaczej, różne sytuacje i ludzie... EOT.

Zmieniony przez - _Knife_ w dniu 2004-09-19 11:05:11