SFD.pl - Sportowe Forum Dyskusyjne

Styl, technika czy szkoła co ważniejsze?

temat działu:

Scena MMA i K-1

słowa kluczowe: , , ,

Ilość wyświetleń tematu: 2616

Nowy temat Wyślij odpowiedź
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 11151 Napisanych postów 51603 Wiek 31 lat Na forum 24 lat Przeczytanych tematów 57816
No właśnie styl, technika czy szkoła co ważniejsze? Głupie, dziwne, prowokujące pytanie? Tak. Tak samo jak większość dyskusji na temat który styl jest najskuteczniejszy. Wszystkie problemy w takich dyskusjach sprowadzają się do błędnego rozumienia tych pojęć.

Mianowicie :

Dana Szkoła może świadczyć na swoją korzyść tylko na podstawie „swoich aktualnych osiągnięć" i programu szkolenia, który sprawdził się w innych szkołach, które dzięki takiemu programowi zdobyły jakieś osiągnięcia.
I nic poza tym !!! Tradycja jest piękna ale nas nie obroni.
I tu jak ktoś nie może się zdecydować jaką szkołę walki wybrać niech sprawdzi jakie ta szkoła/program treningowy ma już osiągnięcia. I to w zakresie jakim cię interesuje!! Interesujecie walka na danych zasadach. Wybierz szkołę/p.t. która ma wyniki w walkach/turniejach na takich zasadach. Przecież to proste i wystarczy nie iść na łatwiznę i nie pytać kogo popadnie.

Styl to pojęcie które wprowadza największe zamieszanie. Moim zdaniem pojęcie styl powinno się używać tylko i wyłącznie w odniesieniu do danego zawodnika!!! I to w sensie : np. on ma bardzo agresywny styl bo wykonuje dane techniki bardzo agresywnie. Jedynie wtedy uniknie się nie porozumień i nieścisłości. Dlaczego? To oczywiste. Ten sam styl walki u jednego zawodnika może być czymś zupełnie innym u innego. Może się nawet zdarzyć, że tych dwóch zawodników będzie łączyła jedynie nazwa stylu którego uprawiają. Przy okazji odpada kilka wydumane pytań. I dlatego styl to pojęcie niepotrzebne, w przeciwieństwie do pojęcia...

Pojęcie technika powinna być używana zamiast pojęcia styl. W sensie: ta technika jest najskuteczniejsza bo...bla bla.. nie zgadzasz się z tym co pisze? Nie przekonuje mnie twoja argumentacja. Przyjdź do mnie lub ja przyjdę do ciebie i pokażę ci o co mi chodzi..... Jeśli kogoś nie stać na tyle odwagi żeby przyjąć taką propozycje to niech nie śmie nazywać tego co robi sztuką WALKI. Koniec kropka.

Z powyższych powodów BŁĘDNE jest mówienie: ten styl jest skuteczniejszy od tego. Prawidłowo powinno być: ta technika/ta szkoła/ten program treningowy jest skuteczniejszy od tego.... W ten sposób unika się wielu nieporozumień. A to głównie z tego powodu że dyskutuje się w tedy o „namacalnych konkretach" a nie o „mitach i opiniach na dany temat".

Oczywiście że nie tylko ja na to wpadłem. Ale mam wrażenie, że ludzie którzy „czują" w podobny sposób po prostu przestają pisywać na forum, gdyż są zmęczeni lenistwem nowych i „ślepotą" niektórych starych forumowiczów. A wystarczy pamiętać o powyższych zasadach i o tym, że na wiarę to tylko Religię powinno się przyjmować, a nie wiedze techniczną jaką są sztuki walki. Innymi słowy coś jest skuteczne, tylko wtedy jeśli sprawdza się DOŚWIADCZALNIE a nie teoretycznie. Tylu wielkich zawodników i trenerów o tym mówi a ich słowa zdają się trafiać w pustkę. Pewno dlatego, że trudno jest zmienić mentalności i układy powstałe przez dziesiątki a nawet setki lat.

Napisałem ten post z tego powodu ,że uważam że powinni go przeczytać wszyscy którzy chcą się wypowiadać czy pytać o coś na forum. Jeśli już był (lub jest) post o takiej lub podobnej treści na forum to można uznać mój post za jeszcze jedną próbę, chyba rozpaczliwego krzyku przeciwko kolejnym wracającym jak bumerang kłótnią na te same, O ZGROZO błędnie sformułowane tematy.

Howgh.



Mariusz Pudzianowski king of the NHB i MMA ???
Ekspert SFD
Pochwały Postów 686 Wiek 32 Na forum 11 Płeć Mężczyzna Przeczytanych tematów 13120

PRZYSPIESZ SPALANIE TŁUSZCZU!

Nowa ulepszona formuła, zawierająca szereg specjalnie dobranych ekstraktów roślinnych, magnez oraz chrom oraz opatentowany związek CAPSIMAX®.

Sprawdź
...
Najnowsza odpowiedź. Aktualizacja:
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 11151 Napisanych postów 51603 Wiek 31 lat Na forum 24 lat Przeczytanych tematów 57816
Zgadzam się z tym, że właśnie przez różne interpretacje tego samego pojęcia rodzą się problemy. Jak widać głównie z tego powodu że sama słownikowa def. czegoś takiego jak styl jest bardzo płynna. Jednak uważam, że niekoniecznie trzeba tworzyć nowe pojęcia. Rzeczywiście zamiast mówić o STYLU poprawniej było by mówić o danej Szkole. Ale powiedzmy, że ja bym wolał żeby w ogóle nie porównywano Szkół czy Styli tylko konkretne techniki(np. w tym sensie że dany blok, garda ,cios nie jest skuteczny(może lepiej użyteczny? ) w walce na zasadach... lub w walce bez zasad gdyż...itd.) Oczywiście kuszące jest powiedzieć że w realnej walce Szkoła Pana X w której pan X uczy technik np. BJJ jest skuteczniejsza od szkoły pana Y który uczy technik np. karate bo w walkach np. w klatkach częściej wygrywają zawodnicy Bjj... Tyle że jak ktoś niema albo wydaje mu się tylko że ma pojęcie o tego typu walkach to będzie się zapierał że to nie realne, nieetyczne, nie uliczne itp. albo włączy do swojego treningu niektóre techniki i będzie zadowolony lekceważąc inne ważne rzeczy bez których te techniki mogą nie skutkować Co gorsza taki człowiek prawdopodobnie stchórzy jeśli ktoś zaproponuje mu konfrontacje. Ktoś złośliwy mógłby wyszukać z forum liczne tego przykłady. Ale to nie czas i miejsce na rozmowy o zgniłych owocach s. w..(Bez skojarzeń proszę : ))) Chwała tym którzy jednak podejmują wyzwanie i stają się uczniami tych z którymi przegrali.
Jak już porównywać szkoły to tylko te które walczą w tych samych walkach czy zawodach.
No dobrze a jak by to mogło wyglądać w praktyce....

Jak już ktoś musi rozmawiać o czymś co nazywa się Stylem to niech zamiast Styl walki np. Karate powie Szkoła walki Pana Y ( można dodać by rozjaśnić)
Szkoła Walki Pana Y w której ćwiczy się techniki z klasycznego karate, rozszerzone o... Albo Szkoła Walki Karate Pana Y ( w rozumieniu że ćwiczy się tam różne rzeczy z naciskiem na tech. Karate.)

To się może wydawać zbytnim utrudnieniem takie dokładne precyzowanie ale nadchodzą czasy gdy wszyscy trenują wszystko to o powiedzmy PRAWDZIWEJ skuteczność będą decydowały konkretne szkoły (której mimo iż teoretycznie mogą uczyć tych samych technik(stylu walki) mogą być co jest oczywiste na różnym poziomie min. z powodu różnych metod nauczania tych samych rzeczy.) Tak więc inaczej mówiąc za zrezygnowaniem z używania pojęcia styl przemawia też to że trenerzy zapożyczają niezależnie różne techniki do swoich szkół i tworzą się różne hybrydy, mixy, moderny niewiele związane z pierwotnym stylem. A gdy się mówi o konkretnej szkole to jest jasne jacy zawodnicy z niej wychodzą .

Tyle tylko że wieluuuu trenerów lub raczej moim zdaniem pseudo Trenerów nie będzie chciało stracić tej reklamy jaką jest PODPINANIE się pod jak to się mówi STYL walki.
Z drugiej strony niema co też się upierać na nie używania pojęcia STYL gdyż wystarczy pamiętać, że niema ono WIĘKSZEGO znaczenia gdyż liczy się konkretna szkoła. I wbrew tradycjonalistom i pseudo trenerom taka będzie przyszłość sztuk walki. I odwarze się powiedzieć, że tą przyszłość być może będziemy zawdzięczać pewnej rodzinie ale to już inna historia ; ) (Swoją drogą ciekawe czy ta rodzina podejrzewała, że zostanie pokonana swoją bronią ? ; )



Mariusz Pudzianowski king of the NHB i MMA ???
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 5 Napisanych postów 366 Na forum 21 lat Przeczytanych tematów 2887
No nie wiem czy sie wyglupie, ale jak dla mnie to szkola = klub

styl= karate, bjj....

technika zawodnika= to czy dobrze wykonuje ciosy i poszczegolne tchniki- to jak teorie uderzenia(chwytu, rzutu) potrafi wprowadzic do walki

A to czy jest agresywny itd to poprostu cechy zawodnika.

https://www.sfd.pl/topic.asp?topic_id=122193  - patrz wypowiedz spartacus`a

Czasem trzeba ustąpić żeby wygrać

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 2 Napisanych postów 1637 Na forum 22 lat Przeczytanych tematów 4489
zgadzam sie z przedmowca ;)

" Racja silniejszego zawsze lepsza bywa "
" Najslabsze psy najglosniej szczekaja "
https://bundles.sfd.pl/../../buziaki/29.gif[/img] SFD FIGHT CLUB SFD FIGHT CLUB SFD FIGHT CLUB [img]../../buziaki/29.gif" alt="" />

" Racja silniejszego zawsze lepsza bywa "
" Najslabsze psy najglosniej szczekaja "
-= SFD FIGHT CLUB =-

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 5 Napisanych postów 681 Na forum 20 lat Przeczytanych tematów 2781


Moim zdaniem dużo zależy również od trenera jeden dodaje do swojego stylu techniki innych wcale niezwiązanych z tą sztuką technik a drugi ma klapki na oczach i łupie swoje ten pierwszy uczy bardziej aby muc się bronić na ulicy a ten drugi uczy czystego stylu a waszym zdaniem na który trening warto iść pierwszego czy drugiego trenera oczywiście jeśli chcecie trenować by być skuteczni.

Nie sztuką jest bić sztuką jest się bronić nierobiąc napastnikowi krzywdy.

Nie sztuką jest bić sztuką jest się bronić nierobiąc napastnikowi krzywdy.

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 2 Napisanych postów 1637 Na forum 22 lat Przeczytanych tematów 4489
zelezy od priorytetow... Jedni chca samoobrone a drudzy walke sportowa i trener powienien dostosowywac...

Skoncz z tym rysunkiem prosze

" Racja silniejszego zawsze lepsza bywa "
" Najslabsze psy najglosniej szczekaja "
https://bundles.sfd.pl/../../buziaki/29.gif[/img] SFD FIGHT CLUB SFD FIGHT CLUB SFD FIGHT CLUB [img]../../buziaki/29.gif" alt="" />

" Racja silniejszego zawsze lepsza bywa "
" Najslabsze psy najglosniej szczekaja "
-= SFD FIGHT CLUB =-

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 5 Napisanych postów 681 Na forum 20 lat Przeczytanych tematów 2781
no to to tak ale do samoobrony leprzy trener nr 1 a więkrzość trenujących ćwiczy aby poradić sobie na ulicy w sytuacji w której inny np. grający w piłkę nie da rady.

Nie sztuką jest bić sztuką jest się bronić nierobiąc napastnikowi krzywdy.

Nie sztuką jest bić sztuką jest się bronić nierobiąc napastnikowi krzywdy.

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 2 Napisanych postów 1637 Na forum 22 lat Przeczytanych tematów 4489
hmm myslalem ze mowimy tu od SW a nie pilce... Ale luz... ja tam naprzyklad trenuje pod katem sportu ale i na samoobrone jestem przygotowany po co jakis czas robi nam treningi a la combat

" Racja silniejszego zawsze lepsza bywa "
" Najslabsze psy najglosniej szczekaja "
https://bundles.sfd.pl/../../buziaki/29.gif[/img] SFD FIGHT CLUB SFD FIGHT CLUB SFD FIGHT CLUB [img]../../buziaki/29.gif" alt="" />

" Racja silniejszego zawsze lepsza bywa "
" Najslabsze psy najglosniej szczekaja "
-= SFD FIGHT CLUB =-

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 13 Napisanych postów 540 Na forum 20 lat Przeczytanych tematów 25478
Sadze,ze najwaznieszy jest czlowiek.Szczegolnie checi do treningu ,zaangazowanie,pasja.... Potem liczy sie dobry klub i trener i jego sposob prowadzenia treningu.Nawet najlepszy styl traci kiedy naucza go zniechcecony czlowiek,ktory chce tylko stukac kase.
A styl to juz tylko techniki.....ktore ktos musi sobie przyswoica jak to zrobi to pozniej wychodzi w walce.

"There are times when you need patience and there are times when you must be very aggressive" Rickson Gracie

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 11151 Napisanych postów 51603 Wiek 31 lat Na forum 24 lat Przeczytanych tematów 57816
STYL: "1) całokształt cech charakt. dla kierunku rozwoju sztuki w danym okresie, dla jakiejś dziedziny twórczości a. dla danego twórcy;2) pot. sposób wyrażania myśli w słowie a. piśmie;3) pop. sposób (pracy, postępowania itd.).
słownik kopalińskiego
Uwaga do kolegi Barteza: szkoła =/=(nie równa się) klub. styl =/= karate, bjj ... choć taki właśnie podział w społeczeństwie funkcjonuje. Stąd właśnie m.in. wypowiedź kolegi Badtripa.

A teraz to, co ja mam w tej sprawie do powiedzenia:

1\ Zgadzam się z Badtripem, że pojęcie styl wywołuje dużo zamieszania i zgadzam się, że powinno być używane właśnie w 3 wyżej przedst. znaczeniu, czyli jako sposób ekspresji siebie (w tym wypadku w walce). Bardzo charakterystyczny styl miał np Bruce Lee ze swoimi okrzykami, podskokami, poruszaniem się itd. (proszę zauważyć, że nie piszę tu o jkd jako o stylu, a jedynie o sposobie wyrażnia się Bruce'a w walce).
2\ Niewłaściwe jest używanie zamiast słowa styl pojęcia technika. Zamiast stylu powinno się mówić o szkole właśnie! Technika natomiast to inaczej narzędzia (w domyśle: narzędzia walki). Takim narzędziem będzie np prawy prosty w głowę, kopnięcie sierpowe w udo czy kopnięcie proste w korpus. Proszę zauważyć jednocześnie, że prawy prosty w głowę w boksie będzie się różnił od prawego prostego w karate tr. (z biodra) czy od prawego prostego w głowę w muay thai. Będą to odrębne narzędzia!, tak samo jak odrębnymi narzędziami są kopnięcie sierpowe w głowę, mawashi geri jodan czy dollyo-chagi. Trudno powiedzieć, która tech. jest lepsza czy gorsza. Łatwiej jest stwierdzic (upraszczając, bo to temat na osobny post), która jest silniejsza, szybsza czy np efektowniejsza (jeżeli komuś zależy na "ładności").
3\ Szkoła walki. Właśnie to pojęcie powinno być używane zamiast powszechnego "stylu walki". Szkoła to nauczyciel (lub nauczyciele) i studenci. W szkole studenci uczą się tego, co umieją nauczyciele (ci konkretni a nie jacyś żyjący 200 lat temu. A co nam mogą zaoferować nauczyciele? Po pierwsze - narzędzia (charakt. dla tych a nie innych nauczycieli). Po drugie - strategię i taktyki czyli sposoby wykorzystania danych narzędzi. Po trzecie w szkole możemy jeszcze nauczyć się paru in. rzeczy, ale to teraz nieistotne.

SZKOŁA WALKI = NARZĘDZIA (czyli tech.) + STRATEGIA I TAKTYKI

Tak rozumując i stosując tę terminologię możemy już łatwo wykazać, bez zbędnego metafizycznego bredzenia, która szkoła jest lepsza. Lepsza jest ta, w której jest większy odsetek studentów odnoszących sukcesy W WALCE!!!
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 2 Napisanych postów 1637 Na forum 22 lat Przeczytanych tematów 4489
niezly wywod i calkiem sensowny ale nie mozna tego przyjac za powszechnie uznawany gdyz te pojecia sa roznie pojmowane i roznie uzywane w praktyce

" Racja silniejszego zawsze lepsza bywa "
" Najslabsze psy najglosniej szczekaja "
https://bundles.sfd.pl/../../buziaki/29.gif[/img] SFD FIGHT CLUB SFD FIGHT CLUB SFD FIGHT CLUB [img]../../buziaki/29.gif" alt="" />

" Racja silniejszego zawsze lepsza bywa "
" Najslabsze psy najglosniej szczekaja "
-= SFD FIGHT CLUB =-

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 11151 Napisanych postów 51603 Wiek 31 lat Na forum 24 lat Przeczytanych tematów 57816
Racja Ender. Nie twierdziłem inaczej. Uważam jedynie, że my, jako społeczność ludzi zajmujących się tzw. "sztukami walki" (tudzież "sportami walki") powinniśmy się postarać, aby ujednolicić (i "ulogicznić") terminologię, chociażby dlatego, by nam się b. komfortowo dyskutowało. A może czas najwyższy odejść już od starych i skostniałych pojęc i podziałów? Może czas stworzyć nowe? Jakie? Kto powie?
Nowy temat Wyślij odpowiedź
Poprzedni temat

walka nożem

Następny temat

"Klatka" - przemyślenia po filmie.

WHEY premium