Dieta tłuszczowa do oceny

kanarek - dasz mi kiedys odpowiedziec na jakies pytania?
tomasz - uwazasz ze cholesterol jest taki zly?
Ja jestem na tluszczach od dluzszego czasu, podobnie moj ojciec - jem nawet 10 jajek na dzien, a cholesterol mam jak niemowle
zgadzam sie z kanarkiem - dr Kwaśniewski jest krytykowany, bo jego dieta jest sprzeczna z tym co mówią "wielcy" medycyny.
Widze ze interesujesz sie medycyną i badaniami - super
Ale wyjdź poza polski badania - poczytaj troszke z zagranicy o "tlustych dietach"

Do autora posta - jesli chodzi Ci o schudnięcie, to twoja dieta jest zbyt kaloryczna - zejdz do ok 2000kcal.
Obetnij tłuszcze do ok 160gr.


Pozdrawiam, Dezir - doradca w dziale 'fitness'
-----------------------------------------------
Low carbs diet user
"Kulturystyka zaczyna sie w momencie, gdy przestaje sie robić masę"
http://pumpingiron.w.interia.pl


Zmieniony przez - dE^SiRE w dniu 2003-07-17 00:27:34

De^sire - święta racja...jak ktoś coś osiąga to inni starają sie to zburzyc a przynajmniej w pewnym stopniu znieksztalcic tak zeby i oni na tym skorzystali. jestem dopiero 2 dzien na diecie tluszczowej (jadlospis na samej gorze) i narazie cieporliwie czekam na efekty...
wiadomo ze kazdy organizm inaczej reaguje na dane bodzce wiec mozna zalozyc ze przy jedzeniu 1 jajka dziennie mozna miec cholesterol wielki jak kon , a u np. de^sire (jesli to prawda) to juz jest MAGIA! hehe

Nie tzreba sie sprzeczac ktore tluszcze sa lepsze.... nie lepiej to wyprobowac na sobie? przeciez sa ludzie ktorzy jedza slodyczne, pija, jaraja a maja swietne sylwetki a sa i tacy ktorzy cwicza ciezko, daja z siebie wszystko a tu nagle 1 impra i wszystko szlak trafia. Takajuz natura ludzka tzreba isc metoda prob i bledow a wszystkie porady fachowcow traktowac jako wskazowki. Przeciez nawet o sterydach pisze sie ze sa zle pod kazdym wzgledem a ludzie je i tak biora. czemu? otoz chca wyprobowac i licza ze beda tymi pierweszymi ktorzy nie beda mieli skutkow ubocznych albo z owymi sie juz pogodzili a osiagniecie zadowalajacej sylwetki jest dla nich glownym priorytetem.
Tak samo jest z suplementami, coraz to "nowi odkrywcy,czy jak ich mozna nazwac, nowe pokolenie kolumbów" odkrywa , że KREATYNA jest sterydem !!!
W przysłowiowje pale sie to nie miescie ale za cene rozglosu (jakiejs firmy lub czlowieka) mozna wszystko udowodnic nawet jak to si ekompletnie mija z prawda... bo nie kazdy jest tak doswiadczony zeby podjac polemike z tworca tej oczywiscie bzdurnej teorii.
pozdro.
KANARE - soga juz ci 3-i raz daje :)
De^sire - tobie rowniez z okazji dnia dziecka ;p
TomaszG - za twoja wiedze juz wczesniej dostałes.

There`s only Techno Music !!!

TAK – uważam, że nadmiar cholesterolu jest zły, bo powoduje podwyższenie LDL-C, zwiększa ryzyko miażdżycy tętnic, chorób serca, Ch. wieńcowych.
Jeżeli uważasz inaczej to napisz mi, dlaczego. Napisz mi o korzystnym działaniu cholesterolu w tak dużych dawkach jak podajesz.
Cholesterol w odpowiedniej ilości jest dobry, można powiedzieć, że niezbędny.
Wiem, jaka jest dolna granica normy stężenia cholesterolu całkowitego (stężenia gwarantującego wysycenie receptorów) -jest nie do osiągnięcia u dorosłego człowieka i dlatego w literaturze medycznej prawie nigdy się jej nie podaje.

Zazwyczaj czytam o badaniach zagranicznych, wiem o diecie wysoko tłuszczowej, o tym, że wiele tłuszczy jest zdrowych..., ale nasycone KT, formy trans i cholesterol do nich (do zdrowych T) nie zaliczę.
Jestem tylko człowiekiem i mogę się mylić, nie chcę tu konfliktów i jeśli coś źle piszę lub masz inny pogląd w danym temacie to nie pytaj o to, co napisałem ("tomasz - uwazasz ze cholesterol jest taki zly?") tylko napisz jak Ty uważasz, uzasadnij czymś konkretnym, może akurat dowiem, się coś nowego. Niestety bardzo często jest to czepianie się o nieistotne szczególiki
"Ja jestem na tluszczach od dluzszego czasu, podobnie moj ojciec - jem nawet 10 jajek na dzien, a cholesterol mam jak niemowle" -Do mnie takie argumenty nie przemawiają (mogę powiedzieć, że ja jem "za trzech", a jestem zawsze szczupły jak patyk...podobnie mój ojciec..., ale wiem, że jak ktoś inny by tyle jadł to by miał bardzo dużą nadwagę).
Co do dr.Kwaśniewskiego, to podaj mi jakiś post lub napisz mi coś o jego poglądach –nigdy go nie negowałem, bo go nie znam.
Niski cholesterol przy tak dużym jego spożyciu jak w Twoim przypadku Diesire można uzasadnić tym, że:
a)Masz uwarunkowania genetyczne sprzyjające metabolizmowi takich ilości cholesterolu.
b)Odpowiednio stosujesz dietę tłuszczową (unikasz nasyconych KT, trans podwyższających LDL-C), a spożywasz sporo jednonienasyconychKT.
c) Dużej aktywności fizycznej.

Diesire i Kanarek chcę tu pomagać, a nie sprzeczać się z Wami.
Pozdrawiam.


Jeśli pomogłem to kliknij tu w prawym dolnym rogu!
TomaszG.

DjMaciek - zgadzam się z Tobą, z tym, co napisałeś.
Masz SOG-a.
Diesire -jedno całe jajko to ok. 215mg cholesterolu
215 x 10jajek = 2150mg cholesterolu spożywasz dziennie z samych jajek!!!
Zalecana ilość spożywanego cholesterolu to <500mg/dobę, (a wedłóg badań i ustaleń ATPIII 2003r. <200mg/dobę). Podziwiam Twój organizm, że sobie radzi z taką ilością cholesterolu, oby jak najdłużej! Mogę się założyć, że jego poziom nie masz tak niski jak (zdrowe) niemowle

Jeśli pomogłem to kliknij tu w prawym dolnym rogu!
TomaszG.

DZIEN DOBRY
Z pomoca ale znalazlem
------------------------
Ok, here's the deal.
1. Cholesterol intake per se tends to have a minor effect on total blood
cholesterol. first and foremost, your liver makes more cholesterol on a
daily basis (anywhere from 1.5-2 grams/day) than you would generally eat
(well, 2 grams per day of cholesterol would be 7 whole eggs). On top of
that, liver cholesterol production adapts to your intake. So when you
eat more cholesterol, the liver typipocally downgrades its own
cholesterol production ; when you eat less cholesterol, the liver
upregulates its own cholesterol. This is all basic physiology, in any
decent textbook.
1a. However, there is a wide range of difference in how people respond
to dietary cholesterol per se. There are both hypo and hyperresponders
meaning that some people are sensitive (in terms of total cholesterol
levels) to dietary cholesterol intake. But certainly not all.
2. The bigger issue in blood cholesterol intake has to do with fatty
acid intake NOT cholesterol intake. For example, most saturated acids
tend to raise blood cholesterol levels by affecting liver metabolism
(differently than dietary cholesterol intake does). There are
exceptions, such as stearic acid which is saturated but doesn't affect
blood cholesterol intake. Monounsaturated fats (olive oil, which is
oleic acid, being the primary one) has a neutral effect on blood
cholesterol levels. Polyunsaturated fats (w-6 and w-3) have cholesterol
lowering effects, in general.
3. Now, *in general* foods high in cholesterol are also high in
saturated fats but this is not always the case. Even lowfat foods such
as chicken and lowfat fish contain cholesterol because it is part of the
cell membrane. Eggs contain both cholesterol and saturated fat
(although there are more polyunsaturated fats in eggs than most people
realize, you can check the USDA database to check that). Same with
fatty cuts of red meat: both cholesterol and saturated fats are present
(note that red mea
Actually, dietary cholesterol has little to no impact on serum
cholesterol. When you consider that the average intake of dietary
cholesterol is maybe 300-500 mg for most people and the body normally
manufactures about 2 grams per day of the stuff, there's no way that what
you're eating cholesterol wise could have any impact. Now, saturated
fats, there's another situation. Without getting into the major biochem
of it, saturated fats have been shown to increase serum cholesterol, at
least in a mixed diet condition. I've seen no studies looking at
saturated fat intake while on a ketogenic diet but, anecdotally, many
people report an improvement in blood lipid profile (meaning LDL goes down
and HDL goes up). Also, what mainstream dieticians don't tell you is
that:
1. Extremely high carb diets have been shown to elevate triglycerides and
hyperinsulinemia seems to have some impact on atherosclerosis
2. Extrememly low fat diets have been shown to increase all cause death
rates as much as high fat diets. Can you say moderation boys and girls?
The media wants a single-bullet theory of cholesterol: Fat is bad.
Cholesterol is bad. Fat isn't bad but saturated fats are bad. Trans fatty
acids might be bad. **** that.
There are some case studies of people who have eaten tons and tons of eggs
per day with no change in serum cholesterol levels at all so the genetic
component can't be discounted either.

mala fraza :
Question:
> > I know eggs are really good for you and i really need the
> > protien. But how many full eggs are too much? Mums a bit
> > woried about cholesteral which hasnt really crossed the mind
> > of this thin, healthy 16 yr old. I know i can just throw
> > away the yolk but thats jus waste plus yolk taste good. So
> > how many are ok per day?
> >
> > I have some raw eggs in my milk shake but again mums worried
> > about some desease that is caused by contaminated eggs. This
> > a concern in Sydney?

Request:
> 1) Eating cholesterol per se does not increase your blood
> cholesterol (for the great majority of people). It's usually
> more of a matter of how much and what types of fats you eat.
>
> 2) Eating eggs has been shown to increase HDL (good
> cholesterol) and have no effect on LDL (bad cholesterol). In
> other words, eggs are generally good for you.
>
> 3) A good fraction of the protein in an egg (nearly half?) is
> in the yolk.
>
> I wouldn't worry about eating a couple of eggs per day.
>
> As far as eating them raw, this is far less clear: salmonella
> can be in any given egg, but usually isn't. I seem to recall
> a statistic of something like 1 in 100,000, but can't be sure.
> The problem is that this doesn't mean you can eat 99,999 eggs
> and then stop short of the bad one.
Wait, that's not how statistics work?
Now I'm confused.
Case in point, I saw on tv (so it must be true) that folks who drink
alcohol are like 7X more likely to engage in sex.
So I tried sitting at home drinking, but I still didn't get laid.
Wha' happened?

Co do wnioskow powiazania Dezira z dieta lowcarb i tak duzym spozyciem jajek - tych o aktywnosci, genetycznym niskim poziomem itp oraz spozyciem zfdrowych tluszczy jednonienasyconych itp - zgodze sie - sa sluszne - ale dla mnie to podstawa (aktywnosc fizyczna i spozycie zdrowych tluszczy) - po cholere zabierac sie za tego typu diety jesli nie ma sie pojecia o spozyciu zdrowych nnkt oraz aktywnosci fizycznej
taka mala dygresja

milej lektury !
pozdrawiam


Jak jesz - tak zyjesz
Wiedza to podstawa
Doradca w dziale Alternatywna Droga

wiesz co, wyjezdzam za chwile na wakacje, wiec nie mam czasu w tej chwili przekonywac Cie do moich racji

Szczegolnie ze czesc mojej wiedzy czerpie z knig dla studentów medycyny, wiec musialbym przepisywac - niestety, teraz nie mam na to czasu.

Faktem jednak jest, ze na diecie dr Kwaśniewskiego ludziom normuje sie cholesterol juz w ksiazce z patofizjologii z 1970 pisze ze im większa podaż cholesterolu, tym wiecej jest go wydalane.

Najchętniej wysłałbym ci skana moich badan poziomu LDL i HDL, ale nie mam skanera
Co do poziomu cholesterolu - przez wiele lat unikałem go jak ognia - teraz juz wiem ze niepotrzebnie. W tej chwili jestem zdrowy jak koń - jesli dopadnie mnie jakaś z tych "strasznych chorob od tluszczy" to bede wiedzial ze robie źle.. w tej chwili nie mam najmniejszych problemów ze zdrowiem

Co do dr Kwaśniewskiego - nie moge Ci poradzić nic wiecej, jak przeczytanie jego książki i przeglądanie wyników badan

A mówiąc ze kłamie co do poziomu cholesterolu jest troszke nie na miejscu... ale nie udowodnie ci inaczej

Pozdrawiam, Dezir - doradca w dziale 'fitness'
-----------------------------------------------
Low carbs diet user
"Kulturystyka zaczyna sie w momencie, gdy przestaje sie robić masę"
http://pumpingiron.w.interia.pl

Dezir loooknij na poprzedni stronke bo wyslalismy artykul prawie w tym samym momencie

Jak jesz - tak zyjesz
Wiedza to podstawa
Doradca w dziale Alternatywna Droga

zamiast ocenic moja diete to wymieniacie poglady.... tomasz g juz swoja opinie wyraził moze i reszta cos dopowie? i POPRAWI

There`s only Techno Music !!!

Kanarku większość tego anglojęzycznego tekstu pokrywa się z tym, co wcześniej pisałem. Nie wiem tylko skąd się wzięły te ilości produkowanego cholesterolu przez wątrobe... W książkach medycznych (tłumaczonych z angielskiego) podaje się, że organizm produkuje ok.700mg/dobę cholesterolu, a z czego 10%w wątrobie(dla pewności sprawdziłem).
Ilość zalecanego cholesterolu, zgadza się z tym co pisałem wcześniej i sam widzisz, że podawana przez Dies Ire ilość 10jajek na dobę (2150mg.ch.) to ponad 4 krotna dopuszczalna dawka z samych jajek! A ten składnik występuje też w wielu innych produktach. Ilość polecanego przes Dies Ire dziennego spożycia chol. jest ponad 3 krotnie większa od zdolności syntezy endogennej! Zatem musi mieć wpływ na jego całkowite stężenie w organiźmie (w surowicy).
Piszą też o pojedynczych przypadkach, objadania się cholesterolem i pomimo to jego prawidłowym stężeniu w organizmie, ale sam widzisz, że też to w podobny sposób w stosunku do Des ire uzasadniłem.
Cieszę się, że już w tylu kwestiach popierasz moje zdanie Kanarku.

Nie zgadzam się jednak z tym, że ilość spożywanego cholesterolu nie ma wpływu na jego stężenie w organizmie oraz nie podzielam w pełni zdania tego 16-latka i jego rozmówcy.
Główne czynniki wpływające na stężenie cholesterolu w surowicy to:
1. Ilość przyjmowanego cholesterolu w diecie
2. Prędkość przemian metabolicznych w organizmie (dotyczących chol.)
3. Stosowana dieta (rodzaj KT, błonnik)
4. Odpowiednio dostosowany wysiłek fizyczny
5. Stosowane leki (wpływające na metabolizm cholesterolu).
Jeżeli spożywa się duże ilości cholesterolu, ale pozostałe pkt. są ok. to cholesterol może być w normie. Zgadzam się jak najbardziej z tym, że chol. hamuje syntezę endogenną chol. (przez inhibicje reduktazyHMG-CoA), ale jeśli by to tak wspaniale działało to przeszło 50% ludzi nie miało problemów z hiperlipidemią, czy hipercholesterolemią (a niestety tak jest).
Przeczytaj sobie o wchłanianiu i metabolizmie cholesterolu, powiązaniach HDL, LDL, VLDL->IDL to pozwoli Ci zrozumieć wiele spraw.

Niestety nadal nie uzyskałem informacji, jaki korzystny wpływ ma nadmiar cholesterolu, który tak chwalicie... Moim zdaniem takiego nie ma! Cholesterol jest dobry, ale tylko w odpowiedniej ilości! A norma jego spożycia dziennego jest coraz to mocniej obniżana.
Dies Ire napisała:
"w książce z patofizjologii z 1970 pisze ze im większa podaż cholesterolu, tym więcej jest go wydalane."
Zgadzam się z tym tekstem. - Pisałem już wcześniej, że jest wchłaniane ok. 50% cholesterolu zawartego w przewodzie pokarmowym, więc jasne jest, że im więcej go spożywamy tym więcej nam się wydala, ale też więcej nam się wchłania i w sumie jego ilość w organizmie rośnie, co nie jest dobre.
DiesIre wyrwane fragmenty tekstu można czasami źle zinterpretować. Pamiętać również trzeba, że jedyna droga pozbycia się cholesterolu z organizmu jest wydalanie żółcią, (z czego i tak część się wchłania).
Nie pisałem, że kłamiesz, i możliwe, że masz chol. W normie tylko, że nie wierzę, abyś miała stężenie cholesterolu takie jak NIEMOWLĘ. Zaglądnij do książki do pediatrii popatrz na stężenie, z jakim się rodzi dziecko. Myślę, że zastosowałaś tylko wyolbrzymione porównanie. Nie ucz się też z tak starych książek, ona ma przeszło 30 lat!!! Wiele informacji może być przestarzałych.
Jeżeli nadal uważacie inaczej niż ja, co do diety DJMaćka to napiszcie mu jak, co waszym zdaniem jest ok, a co powinien zmienić.
Pozdrawiam i życzę miłego wypoczynku!

Jeśli pomogłem to kliknij tu w prawym dolnym rogu!
TomaszG.

To porownanie do niemowlaka to taka .. metafora
Ale ok
Na początek - "Choroby wewnętrzne" prof.dr.hab.med. Franciszek Kokota - streszczam. Obecny w surowicy cholesterol jest pochodzenia zarowno endo jak i egzogennego [to juz wiemy]. Cholesterol syntetyzuje wątroba, skora i jelito cienkie. [taki dodatek ode mnie ] "Im mniejsza podaż cholesterolu egzogennego, tym mniejsza synteza cholesterolu ednogennego. Dzienna produkcja cholesterolu endogennego wynosi 500-1000mg.
Dalej czytamy:
Estry cholesterolowe czesteczek LDL ulegają rozkładowi do wolnego cholesterolu i kwasów tłuszczowych pod wplywem kwasnej lipazy lizosomalnej. Powstały wolny cholesterol spelnia 3 funkcje:
a)HAMUJE endogenną cholesterologeneze
b)stymuluje biosynteze enzymu katalizującego estryfikacje chol.
c)hamuje synteze błonowych receptorów LDL, zapobiegając tym samym przełodowaniu chol.

dodam od siebie ze czasteczki LDL są tez regulatorami biosyntezy cholesterolu nie tylko w komorkach peryferyjnych, ale rowniez i w wątrobie

Najciekawsze czytamy pod koniec rozdziału - "nienasycone kwasy tłuszczowe silnie wzmagają wydalanie cholesterolu z kałem, szczegolnie gdy jego ilosc znacznie przekracza dopuszczalną norme.

W innym rozdziale jest jeszcze wzmianka o zaburzeniu wchlaniania cholesterolu do enterocytów - "enterocyty mają zdolność wchłaniania tylko częsci wolnego cholesterolu"


Czyli - co wynika z tego wszystkiego?
-Nie caly cholesterol jest wchłaniany
-W przypadku duzej podazy chol. automatycznie spada jego wytwarzanie
-nienasycone kwasy tłuszczowe (ktorych jest sporo w diecie low-carb) wzmagają wydalanie chol.

Z tego wychodzi, ze faktycznie w diecie tluszczowej dochodzi do zwiekszonego wydalania cholesterolu.

Chce nadmienic na koniec, ze nie zalecam spozywania 10jaj na dzien - zle mnie zrozumiales ! Napisalem ze zdaza mi sie spozywanie nawet 10 jaj na dzien - co nie znaczy ze jem tyle codziennie
a cholesterol mam w normie - podobnie ojciec ktory jest na "kwasniewskim" od dluzszego czasu, i znajomi na "kwasniewskim" mają dobry poziom chol... czyli - jakaś magia w tym jest

Trzeba pamietac o jednym - nie poznaliscmy nawet 10% procesow ktore zachodzą w naszym organizmie - i jeszcze przez wiele, wiele lat ich nie poznamy - ale organizm jest duzo mądrzejszy niz nam sie wydaje - ergo - moze miec jakies mechanizmy obronne przeciwko LDL - zgadzasz sie?

Na pewno - bo widze ze wyrożniasz sie spośrod reszty userów forum - brawo!
Napisze do ciebie @ jak wroce z urlopu



Pozdrawiam, Dezir - doradca w dziale 'fitness'
-----------------------------------------------
Low carbs diet user
"Kulturystyka zaczyna sie w momencie, gdy przestaje sie robić masę"
http://pumpingiron.w.interia.pl