czy wzrost to w chwytanych wada ?????

"my też mamy balachę, tez duszenia kołnierzowe czy gołe itd. to nie wina stylu, tylko zawodnika i trenera. " - czy ja wiem, dla mnie judo mimo pokrywania się większości technik jest innym stylem od bjj, ponieważ inne są jego założenia. Bjj opiera się na stójce tylko jako środku do sprowadzania na ziemię gdzie toczy się właściwa dla tego stylu walka(i tam będą przeważać), natomiast judo(prynajmniej Kodokan,co innego Kosen judo) ma w założeniu(jako system walki) rozbicie przeciwnika dynamicznym rzutem o ziemię, a kontynuację w parterze dopiero wtedy gdy pierwszy środek nie jest wystarczajcy. Kimura w swojej autobiografii wspominając walkę z Helio Gracie, narzekał że tatami na którym toczyli walkę było wyjątkowo miękkie i że musiał zejść z nim do parteru dopiero po tym jak jego pierwotne zamierzenie aby kontuzjować Graciego licznymi rzutami nie poskutkowało(Helio mimo wielu wykonanych na nim rzutów cały czas walczył)- odzwierciedla to moim zdaniem spojrzenie na koncepcję walki judoki. Co ciekawe Kimura pisze o Helio także jako o judoce(a nie reprezentancie innego stylu) tyle że chwali go za jego świetne ne waza(parter) natomiast krytykuje jego tachi waza(stójkę) ,ale to już inna historia. Tak czy inaczej nie wyciągał bym tak dalece idących wniosków jak Jodan mówiąc że judo sportowe uczy "fatalnych nawyków "ponieważ zależy to od sytuacji w której toczy się walka i wysoki rzut(taki jak uchi mata) który na zawodach bjj(rozgrywanym na matach) może się mimo wszystko skończyc dla judoki duszeniem w parterze po jego wykonaniu, mógłby przynieść zupełnie inny efekt w walce np. ulicznej, gdzie podłoże może nie być już tak przyjazne. Pozdrawiam trenujcych oba style

Mowa raczej była o zawodach sportowych.

wiem paabloo i rzeczywiście zgadzam się że judo trenowane ściśle pod zawody może uczyc złych nawyków w parterze(które wykorzystają zapewne tacy specjaliści od parteru jak zawodnicy bjj), ale myślę że ograniczanie czasu walki w ne waza na zawodach, które powoduje te nawyki ma na celu także określenie hierarchii w założeniach judo które rzuty traktuje mimo wszystko w moim przekonaniu jako swoją główną broń(specjalizację)i przez to w tym rejonie chce mieć specjalistów(jakimi są zawodnicy). A więc reasumując -moim zdaniem przyjmując założenie że judoka opierać będzie swoją taktykę w pierwszym rzędzie na rozbiciu przeciwnika o glebę, a dopiero w dalszej perspektywie na walce w parterze to myślę że zawodnicy trenujący ściśle pod zawody, będący przecież najwyższej klasy specami od tego właśnie aspektu(rzutów)mogą być także bardzo skuteczni w realnej walce i dlatego zakwestionowałem stwierdzenie Jodana(chociaż podejrzewam że pewnie chodziło mu raczej o parter ) że judo pod zawody uczy "fatalnych nawyków". ufff na dzisiaj dosyć klepania w klawiaturę

Tu jest jeszcze fragment biografii Kimury w której opisuje on swoją walkę z Helio Graciem( w związku z moim poprzednim postem) w którym jest właśnie o jego taktyce walki:


"The gong rang. Helio grabbed me in both lapels, and attacked me with O-soto-gari and Kouchi-gari. But they did not move me at all. Now it's my turn. I blew him away up in the air by O-uchi-gari, Harai-goshi, Uchimata, Ippon-seoi. At about 10 minute mark, I threw him by O-soto-gari. I intended to cause a concussion(chciałem spowodować kontuzję). But since the mat was so soft that it did not have much impact on him(ale z tego powodu że mata była tak miękka nie zrobiło to na nim zbyt durzego wrażenia). Pozdro

Takie małe BTW: w tamtych czasach judocy walczyli na twardych tatami, a bjjowcy na typowych miękkich matach? Jeśli walka toczyła się w Brazylii, to mógł być atut, który organizatorzy dali do ręki Gracie?
Tak czy owak, inne warunki i walka skończyłaby się znacznie szybciej, jak zdaje się, obiecywał Kimura. Chyba było coś, ze max 3 minuty?

Co do tych fatalnych nawyków - masz rację, pisałem to głównie o parterze. Pamietasz może mój topic o żółwiu i jak sobie poradziłem? Juz za drugim razem nie miałem żadnego problemu.
Ale także i o stójce pisałem, a ty pośrednio potwierdziłeś moją tezę: trzeba być wysokiej klasy fachowcem, aby móc sobie pozwolić na odwrócenie się tyłem do przeciwnika. I z tą myslą pisałem także, że judo oferuje sporo technik sprowadzania do parteru, które są niemal identyczne w bjj.

Zmieniony przez - Jodan w dniu 2005-05-30 11:24:37

Polecam ksiazke Roylera i Renzo Gracie na temat teorii i technik BJJ. Na poczatku jest dobrze wytlumaczone dlaczego klan Gracie przerobil techniki nauczane przez Maede i rozwazania na temat przydatnosci typowo Judockiego treningu do walki realnej. Poza tym jest tam mnostwo ciekawych technik wraz z opisami. Pozdrawiam. ftp://tricks:[email protected]/Martial%20arts%20books/BJJ%20theory%20and%20technique%20-%20Renzo%20and%20Royler%20gracie%20EBOOK.pdf zapisz jako...

Zmieniony przez - Madcat w dniu 2005-05-30 13:24:33

"I z tą myslą pisałem także, że judo oferuje sporo technik sprowadzania do parteru, które są niemal identyczne w bjj." - zgadza się Jodan tylko ja ujął bym to w ten sposob że to bjj oferuje niektóre techniki judo do sprowadzania do parteru,ponieważ jeśli chodzi o stójkę to techniki bjj są tylko podzbiorem technik judo a nie na odwrót. Oczywiście sprawa wygląda podobnie tyle że tym razem na korzyść bjj jeśli chodzi o techniki parterowe.

Madcat - wielkie dzięki za wrzucenie linka do książki

Znalazlem fajny artykul na temat przydatnosci rzutow judo w zawodach bjj.
ok, this is a little introduction for judoka. first of all, he's been training the judo for years upon years and is currently residing in japan where he can study with and train with the best. from what i understand, his dream is the olympic games! because of this, ive asked him to write an article on the most effective throws in the sport. for all you bjjers, you may be wondering why judo will be useful for you. first, all bjj competitions begin on the feet. if you can get the takedown, that's two points for you right there. two points can win a match. second, in the advanced divisions, you'll see more and more throws as takedowns. if you plan to stick with bjj, youre gonna have to get used to them, whether you like them or not. now you may be wondering, "but i pull guard, i dont even want to go for the takedown!- the throws are still important. let's say youre down by an advantage, your opponant tries to pass, and in the rush, you both stand up. there are 15 seconds left, no time to pull guard. youre gonna have to put him on his back if you want to advance. also, even if you dont plan on going for any kind of takedown, you need to understand the mechanics of throws, not necessarily so you can do them, but so you can avoid them. now that ive introduced the importance of these standup techniques, judoka will now explain some of the most effective throws.

Thanks for the intro Machado. For those of you who haven't read anything by me, see my posts on gi chokes (both from the front and from the rear) on Machado's must-read tip of the day thread. Now... let's talk about throws... As i have said many times, judo throws work very well in sport BJJ matches (i.e. with a gi). However, they are unfortunately very hard to pull off in an MMA environment. The rest of this thread will assume that we are talking about Gi-grappling. For non-gi grappling stick to wrestling. Shooting is rarely successful in a gi-grappling environment. Unlike MMA, an opponent will not only sprawl, but will also be able to counterthrow you (either with a suplex-like throw or a turning throw all because of your gi (he can get a degree of control not possible in a non-gi match). Now that we have gotten shooting out of our systems, let’s talk about clinch throws. First of all gripping... this is what allows you to control your opponent. Watch some judo tapes...note that a right-hander holds his opponents sleeve with his left hand and the left lapel with his right hand. The sleeve hand generally grips below the elbow while the lapel hand is high up on the lapel. The hands usually act as a steering wheel in which the sleeve hand pulls while the lapel hand pushes.

There are really three primary types of throws that are effective: Type A - throws that immobilize or control an opponent’s torso while accelerating his legs (i.e. most sweeps and rear throws), Type B – throws that immobilize or control an opponents legs while accelerating his upper torso (shoulder throw and most forward throws), and Type C – throws that involve sacrificing ones own posture in order to throw the opponent. Type A – These are generally much safer to try though the results may be somewhat less spectacular than type B. The following are regularly used with great success in judo, BJJ, and even MMA at times: minor inside reap, major inside reap , minor outside reap , major outside reap.

These throws all work in a similar manner. Your legs seem to be doing most of the work but the arms are crucial here. They act as a steering wheel and direct the opponent towards his rear corner (of the leg you are attacking). The arms and legs must work in synch. As you move for your trip your sleeve hand pulls down sharply while your lapel hand pushes over his shoulder (thus the steering wheel motion). This has the effect of moving his center of balance toward the foot you are attacking. He needs to stabilize himself on that foot to keep from feeling. Unfortunately for him you are moving that foot which he means he cannot support the change in balance. The major outside reap is by far the hardest to pull off but if successful you generally land in either side position or a scarf hold. Note that Kimura threw Helio quite soundly with this technique. Type B – These are a little riskier than type A since they involve turning. However, if successful you generally land past your opponent’s guard. You have probably all seen the shoulder throw. It is my favorite technique in JUDO but I do not recommend it at all for BJJ. It is frequently blocked and you often wind up ceding your opponent the back mount when he collapses on your failed attempt (you can block a shoulder throw with a kind of sprawl/hip check). In judo this is not so bad because of the limited time referees allow for groundwork. In BJJ this is tantamount to suicide as your opponent will certainly be allowed ample time to gain a submission.

Instead, I will suggest several other forward throws. In judo the most effective throw is without a doubt the Inner thigh throw. This has also been used on a number of occasions in MMA (see Sakuraba or Newton). Dave and Dan Camarillo (both strong BJJ/Judo players) also strongly favor this technique. Again there is a wheeling action with the hands and your leg kicks up between your opponent’s, catching him on his inner thigh (not groin!!!). Kick up as high as you can with as straight a leg as you can while pulling you opponent up and forward. Keep the elbow of your sleeve hand high as you pull and think of your lapel hand as holding a fishing rod as you pull that too.

The body drop is also quite effective in any weight class. The name would seem to imply something quite painful but it instead refers to you dropping your own body. In this way you are basically getting out of your opponents way by going low. He then trips over your leg when you pull him forward. Of course you help by forcefully straightening your bent leg as he goes over. Again, there is a strong wheeling action of the hands. Type C – For those of you who like to pull guard… these throws are for you! Rear sacrifice throws means you fall to your back to get under your opponent and throw him. The two most effective are tomoe nage and sumi gaeshi.

you will notice that they are both quite similar to sweeps from the guard that are commonly learned in BJJ. The difference is that these start from standing. For these throws, don’t simply flop to your back. Instead really shoot under your opponent while pulling him forward. Your bodyweight should cause him to lose his balance just like it would in a guard sweep. This is just to give you an idea of some of the throwing techniques/take downs that are applicable to BJJ. Many high level BJJ instructors also have considerable judo experience. If you have the chance to train with a Brazilian blackbelt (ahem… Machado) ask to go over some of the judo throws as well. If things in this post don’t make sense, please ask me. Also, if you want details concerning a specific throw ask me. The scope of this topic was pretty broad so I wanted to give a brief overview.

Fajny art. ,ale mam w związku z nim i z książką do której Madcat wrzuciłeś linka pytanie, jak u was na treningach bjj wygląda sprawa nauki sprowadzeń i rzutów? Pytam zwłaszcza dlatego że pomimo tego że sam bjj nie trenowałem, to miałem okazję sparować z gościami którzy preferują ten właśnie styl i moje wrażenie jest takie że w parterze naprawdę czarują(większa płynność, finezja, ruchliwość i techniczność niż w judo), ale jeśli chodzi o walkę w górze to jedyne czego próbują to wejście w nogi- morote gari(i to o wiele mniej dynamiczne niż w zapasach- sam też trochę trenowałem przed judo i nie do końca poprawne, a do tego przy walce w szmatach o wiele łatwiejsze do skontrowania).

aha, co do książki- chodzi o to że w rozdzale poświęconym wymaganiom na poszczególne pasy napisano że przy egzaminach na kolejne stopnie jest wymagany zawsze tylko 1 rzut(biały musi znać jeden, niebieski 2 rzuty itd. aż do posiadacza czarnego pasa który musi opanować w sumie tylko jesli się nie mylę 5 rzutów co wydaje mi się mimo nastawienia na parter w tym stylu, bardzo małą liczbą). Piszcie jak to u was wygląda.

Cóż, nawet Boruta, jak sam pisał, używał w samoobronie rzutów judockich, np harai-goshi, tai-otoshi.