ŻEŃ-SZEŃ i TRIBULUS - a DHEA

Tu przybliżenie tematu dla tych kolegów, którzy pytali mnie o relacje pomiędzy tymi ziółkami a DHEA:

http://slawomirambroziak.pl/forum/index.php?topic=674.0 

Panie Sławku!

Coś mi się obiło o uszy, że DHEA miało (lub zostało) zakazane?
Czy to prawda?

Ale swoją drogą ciekawy artykuł!
Jak z resztą wszystkie, które zwykłem czytać w gazetach.
Pozdrowienia!

Dzięki!

Nie - nie zostało zakazane. Można go kupić w aptece, bez recepty, pod nazwą: Biosteron. Chyba, że masz na myśli przepisy sportowe... Tak - tutaj jest zakazany i widnieje na liście środków dopingujących.

Polecam aktualny numer Perfect Body - dużo ciekawych artykułów.

No właśnie chodzi tylko o przepisy
Dziękuje jeszcze raz i będę śledził Pana wypowiedzi, bo dzięki nim nabiorę szacunku do internetowych porad. Dotychczas miałem raczej odmienny stosunek do internetowych porad. Autorytet to zawsze autorytet!

choc sam jestem w pewnym stopniu entuzjastą żeńszenia, to jednak trudno znaleźć badania które potwierdziły by wpływ ekstraktu z tej rosliny na poziom testosteronu czy innych hormonów anabolicznych. Widziałem badania ktore wskazywaly na korzysci ze stosowania /w/ w kontekscie zdolnosci wysilkowych o charakterze tlenowym, poprawę odpornosci, czy leczenie impotencji (ale tutaj wskazywano na zaleznosc ginsenozydy - tlenek azotu). Mówię tutaj o badaniach na ludziach. Badania przeprowadzane na szczurach - wykazywaly na istotna zależnosc żenszen - testosteron.

W kwestii relacji żenszen - testosteron w wypadku sportowców:

Effects of Ginseng Ingestion on Growth Hormone, Testosterone, Cortisol, and Insulin-Like Growth Factor 1 Responses to Acute Resistance Exercise
KANG, HO YOUL; KIM, SEUNG HWAN; LEE, WOEN JUN; BYRNE, HEIDI K.


Abstract

Ginseng, an herbal plant, has been ingested by many athletes in Oriental regions of the world in order to improve stamina and to facilitate rapid recovery from injuries. However, adequate investigation has not been conducted to examine the ergogenic effects of ginseng. To examine the effects of ginseng supplements on hormonal status following acute resistance exercise, eight male college students were randomly given water (control; CON) or 20 g of ginseng root extract (GIN) treatment immediately after a standardized exercise bout. Venous blood samples were drawn before and immediately after exercise and at 4 time points during a 2-hour recovery period. Human growth hormone, testosterone, cortisol, and insulin-like growth factor 1 (IGF-1) levels were determined by radioimmunoassay. The responses of plasma hormones following ginseng consumption were not significant between CON and GIN treatments during the 2-hour recovery period. These results do not support the use of ginseng to promote an anabolic hormonal status following resistance exercise.

(C) 2002 National Strength and Conditioning Association




Co do samego wplywu na mozliwosci seksualne, to ciekawe jest ponizsza publikacja, choc abstract - to jednak dośc treściwy:


Ann N Y Acad Sci. 2002 May;962:372-7.
Ginseng, sex behavior, and nitric oxide.

Murphy LL, Lee TJ.

Department of Physiology, Southern Illinois University, School of Medicine, Carbondale, Illinois 62901, USA. [email protected]

In Asia, ginseng is commonly included in herbals used for the treatment of sexual dysfunction. Recent studies in laboratory animals have shown that both Asian and American forms of ginseng enhance libido and copulatory performance. These effects of ginseng may not be due to changes in hormone secretion, but to direct effects of ginseng, or its ginsenoside components, on the central nervous system and gonadal tissues. Indeed, there is good evidence that ginsenosides can facilitate penile erection by directly inducing the vasodilatation and relaxation of penile corpus cavernosum. Moreover, the effects of ginseng on the corpus cavernosum appear to be mediated by the release and/or modification of release of nitric oxide from endothelial cells and perivascular nerves. Treatment with American ginseng also affects the central nervous system and has been shown to significantly alter the activity of hypothalamic catecholamines involved in the facilitation of copulatory behavior and hormone secretion. Recent findings that ginseng treatment decreased prolactin secretion also suggested a direct nitric oxide-mediated effect of ginseng at the level of the anterior pituitary. Thus, animal studies lend growing support for the use of ginseng in the treatment of sexual dysfunction and provide increasing evidence for a role of nitric oxide in the mechanism of ginsenoside action.

PMID: 12076988 [PubMed - indexed for MEDLINE]

I pytanie do Ciebie Sławku:

ostatnio sporo mozna poczytac o przeciwzapalnym działaniu ekstraktów z żeńszenia, z drugiej strony - popularne sa poglądy iż stosowanie preparatów wykazujących działanie przeciwzapalne (w tym suplementów), w okresie okołotreningowym - jest niekorzystne w kontekscie propomowania rozwoju masy i siły miesni. Czy Twoim zdaniem żeń-szeń ze wzgledu na swoje działanie (czy też przypisywane mu działanie), również może byc niewskazany w okresie okołotreningowym?

W kwestii samego mechanizmu przeciwzapalanego - chodzi o "selektywną blokadę ekspresji genu CXCL 10". Nie dysponuję tak dogłebną wiedzą by tą zależnosc należycie zinterpretować więc zapytam: co myslisz?

Leszko, jeszcze raz - dzięki! Faktycznie - swojego czasu - sfd podupadło trochę merytorycznie. Ale znowu pojawiło się trochę "ludzi z głową" (między innymi - Faftag), więc będzie pewnie - co raz lepiej...

Faftag. Udział reakcji zapalnej - w rozwoju masy mięśniowej - jest zagadnieniem niezwykle skomplikowanym i tak obszernym, że wymaga oddzielnego opracowania. Pisałem o tym w kilku artach i wypowiedziach (jak znajdę - to podeślę linki), ale planuję też jakiś oddzielny artykuł - poświęcony tylko tej kwestii. (W aktualnym nr BP też jest artykuł, poruszający to zagadnienie.)

Ujmując rzecz najprościej - stan zapalny podzielić możemy na dwie fazy: kataboliczną i anaboliczną. W zależności od jego nasilenia oraz czasu trwania - przeważa jedna lub druga komponenta. Ważne, aby optymalizować go w sposób - dający przewagę anabolizmowi.
Zjawiska te zaczęto badać intensywniej, dopiero 5 lat temu, gdy zaobserwowano, że komórki mięśniowe produkują takie same hormony tkankowe, jak komórki układu odpornościowego - cytokiny. Analogicznie nazwano je więc - miokinami. Wprawdzie wyjaśniono tutaj już wiele, ale wiele jeszcze pozostaje do wyjaśnienia...

Jeżeli mówimy konkretnie o cytokinie - CXCL10 - to podejrzewa się, że bierze ona udział w rozwoju umięśnienia. Powstaje bowiem w komórkach układu odpornościowego, w odpowiedzi na działanie interferonu gamma (INF gamma), zaś ten - stymuluje reakcję tkanki mięśniowej na bodziec treningowy. Jenak ewentualna rola CXCL10 w rozwoju masy jest jeszcze niejasna...

Ginsenozydy hamują ekspresję genu CXCL10 - zgoda! Ale, dokładnie w ten sam sposób, działają estrogeny - uznawane za jedne z najsilniejszych hormonów anabolicznych.
Natomiast, dla przykładu, testosteron i inne androgeny silnie hamują syntezę IL-6 - jednej z najsilniejszych cytokin (miokin) anabolicznych.

Z uwagi na wszystkie te fakty, podjęto niedawno badania, mające na celu ustalić - czy konkretne leki przeciwzapalne działają anabolicznie, czy katabolicznie. W badaniach tych - bodaj paracetamol i ibuprofen okazały się anabolikami. (Gdzieś o tym niedawno pisałem...)

Tak samo żeń-szeń - ostatecznie wykazuje aktywność anaboliczną (przynajmniej - w badaniach na zwierzętach).

W badaniach tych - bodaj paracetamol i ibuprofen okazały się anabolikami - w sieci krązyly badania, gdzie większe dawki ibupromu niewelowały wręcz "efektywnosc treningu silowgo".

W wyapdku umiarkowanych dawek - nie notowano jednak żadnego wpływu (ani dodatniego, ani ujemnego).

Ja swego czasu zmuszony byłem przyjmować NLPZ przez dluzszy okres czasu, ale nie notowałem zadnej relacji trening-leki. Więc w swietle w/w (moje doswiadczenie i badania), ostatnie rewleacje dotyczące niegatwynej zaleznosci pomiedzy substancjami mającymi dzialanie przecizapalne i treningiem na silowni, np w wspomnianej niedawno w nutrifarmie omega-3 - trening - traktuje bardzo sceptycznie.

Nie mniej potencjalnie zależnośc istanieje, więc potrzebowałem uscislienia. Dizękuje za odpowiedź.

pzdr

Zmieniony przez - faftaq w dniu 2010-02-16 09:46:44

swego czasu gdzies czytalem ze jedna tabletka z rodziny NLPZ niweczy 3(?) treningi.

glowe sobie dam uciac ze gdzies w fitness authority mam taki artykuł czy wzmianke

potem poszukam to ew wrzuce.

ja juz też rózne rzeczy w gazetach czytałem