Real Wing Tsun - Klasa Mistrzowska

Yang32:
Uczenie normalnie na zajęciach chi sao i innych elementów systemu nie na lekcjach prywatnych czy seminariach powinno być czymś oczywistym we wszystkich odmianach tej SW i powinny te odmiany od nich brać przykład.

No to ciekawe od kiedy zajmuję się wing chun czyli hmmm powiedzmy że dość długo to w naszej linii przekazu Williama Cheung'a nigdy nie było problemem poznawanie i ćwiczenie chi sao czy też innych technik (jak choćby mieczy motylkowych, formy na manekinie czy uważanej do lat 80 za sekret 3 formy ręcznej i zastosowań technik z tych form)na normalnych zajęciach. Choć oczywistym jest, iż była to swego rodzaju wisienka na torcie - bo sztuki walki to nie fastfood, w którym przychodzisz i zamawiasz co chcesz i w konfiguracji jak chcesz - bo ważna jest spójność systemu do której potrzeba opanowania wcześniejszych etapów.

Tak więc bez urazy, ale coś co wykluło się z maszynki do trzepania kasy pod nazwą ving tsun, gdzie o dopuszczeniu do kolejnej porcji wiedzy decyduje zakup oferowanego "specjalnego" stroju, ochraniaczy etc. ma jeszcze sporo do nadrobienia w tej materii. A regularne treningi dadzą im więcej mistrzów niż takie krzykliwe reklamy i zajęcia w trybie seminaryjnym (1-2 w miesiącu, nawet na przestrzeni 3-4 lat).

Choć zapewne taka postawa (wychodzenia z utartego kanonu metod nauczania ving tsun ) cieszy i liczę na Wasz (RWT) udział w kolejnym zlocie celem wspólnego treningu i dyskusji.

Co do rozmieszczenia ciężaru ciała to 50/50 daje największą mobilność i choć nie powinno przyjmować się statycznych pozycji to utrzymywanie podczas chodzenia w/w proporcji stwarza największe możliwości reagowania na ruchy przeciwnika. No ale nadal nie wiem co Redrix ma w tym temacie do powiedzienia

Lee73 - może masz racje - ja wszystkich odmian nie znam i u was może tak jest. I nigdzie nie pisałem, żeby uczyć kogoś od razu broni czy czegoś innego, ale by normalnie zgodnie z mozliwościami i wcześniej poznana wiedzą mógł uczyć się dalej normalnie uczeń, a nie jak to jest np w LTVT czy jak to sie tam pisze, za wszystko zapłać, a jak chcesz się czegoś nauczyć to zapłać jeszcze za lekcje prywatne i seminaria, bo bez tego ani rusz. Ze o kupowaniu i sprzedawaniu stopni nie wspomnę.

Redryks WU-Sau+uderzenie? Proszę cię naucz się nazw Wu-sau to stojąca dłoń nie rób wstydu, możesz pluć na co chcesz ale omijaj technik z daleka bo
Lee, na temat naszej reklamy napisałeś się na WC forum bardzo dużą, mylisz dwie szkoły LTWT, i RWT jak się nauczysz ich rozróżniać daj znać. Dodam tyle co do metody nauczania my mamy spotkania raz na miesiąc, nie mów że ty masz częściej bo w to nie uwierzę. Spotkania w klasy mistrzowskiej są tylko dla instruktorów i asystentów, a trzy lata nauki jest wystarczającą że by być instruktorem.
Szkoły które się wywodzą z LTWT, mają inny sposób nauczania więc tłumaczenie czegoś czego się nie widziało to szkoda wysiłku.

No dobzie ...

Lee, na temat naszej reklamy napisałeś się na WC forum bardzo dużą, mylisz dwie szkoły LTWT, i RWT jak się nauczysz ich rozróżniać daj znać.

Fakt, napisałem się bowiem uważam Waszą reklamę za zbyt agresywną, kompletnie nierealną w swych zapewnieniach i obietnicach. Zawsze będę obnażał taki marketing, gdyż
primo: deprecjonujecie osiągnięcia innych mistrzów yong chun i jego odmian nawet nie znając podstawowych różnic pomiędzy tymi odmianami a choćby LTWT, z którego sami się wywodzicie (o osobach mistrzów innych odmian, ich wiedzy oraz umiejętności nawet nie wspomnę) - z marszu uwłaczacie wszystkim innym poza Wami samymi. Dwód: cytat z Waszej reklamy:

i chcesz poznać ten system lepiej niż inni instryktorzy w ciągu całego swojego życia?

secundo: obiecujecie coś czego nie jesteście w stanie zapewnić, bowiem przyswajanie wiedzy nie zależy tylko od nauczyciela ale i od ucznia. Wy natomiast dajecie gwarancję KAŻDEMU - no cóż mi to wygląda na wyciąganie kasy ....
terzio: Chyba nie do końca rozumiecie proces nauki, wyrabiania odruchów, konieczny fakt korygowania, sprawdzania umiejętności etc Przez co Wasza reklama jeszcze bardziej przypomina jarmarczne slogany: Kup naszą maść a będziesz niepokonany, kup książkę (u Was DVD czy inne video) a poczujesz moc systemu itp

Dodam tyle co do metody nauczania my mamy spotkania raz na miesiąc, nie mów że ty masz częściej bo w to nie uwierzę.

Prawdę powiedziawszy jakoś obleci mi w co Ty wierzysz. Dla mnie ważne jest co wierzą potencjalni uczestnicy Waszych, nazwijmy to warsztatów. Jestem zwolennikiem regularnych zajęć, gdzie absolutne minimum to 2 x w tygodniu (my mamy regularne zajęcia 3x 2godziny zegarowe + zajęcia w terenie, czyli dla ambitnych 4x/tydzień wiec ... sam oceń na ile różni się to od Waszych spotkań raz na miesiąc)

Spotkania w klasy mistrzowskiej są tylko dla instruktorów i asystentów, a trzy lata nauki jest wystarczającą że by być instruktorem.

Taa, tylko dla instruktorów powiadasz, to proszę odnieś się do tekstu Waszej reklamy oficjalnie drukowanej na łamach bodaj miesięcznika Sztuki Walki

Bez względu na Twój stopień zaawansowania czy przynależność do innych organizacji, możesz poznać wszystkie elementy i sekrety systemu WT. Seria Seminariów Klasy Mistrzowskiej stsrtuje już w listopadzie 2009r. Co miesiąc nauczana będzie kolejna część programu. Przez 3-4 lata uczestnicy seminariów poznają pełny system WT (formy, aplikacje, sekcje chi-sao i chi gerk, drewniany manekin, długi kij, noże motylkowe).

BTW dla mnie bez względu na stopień zaawansowania to jawna przesłanka, iż może przyjść KAŻDY nawet całkiem zielony ... Jakoś nie widzę że reklama jest adresowana TYLKO do instruktorów i asystentów (wg mnie powinno to być czytelne, inaczej początkujący mogą nie nadążyć z tempem prowadzenia zajęć) A poza tym jeśli ktoś już jest instruktorem ....

Szkoły które się wywodzą z LTWT, mają inny sposób nauczania więc tłumaczenie czegoś czego się nie widziało to szkoda wysiłku.

Być może szkoły LTWT oraz inne się z niej wywodzące mają jak piszesz inny sposób nauczania. Jednak zaprzecz, iż Wasz RWT się nie wywodzi właśnie od LTWT. Wasze stroje czy przeszłość Waszych czołowych instruktorów dobitnie mówi, że mieliście sporo wspólnego z LTWT, które nota bene bardzo krytykujecie ... Czyżby to zawiść gdyż zbyt dużo kasy utopiliście ćwicząc je sami ???

A teraz może coś o procesie nauczania ...
Licząc rok 12 miesięcy to tyleż samo spotkań - niech nawet będą spotkania weekendowe. Weźmy wariant pesymistyczny 4 lata. W sumie daje to 48 spotkań. Do przerobienia są 3 formy ręczne, manekin, miecze motylkowe, długi kij, chi sao, chi gerk i aplikacje. A teraz z pkt widzenia uczestnika, który nie ma z kim ćwiczyć w domu, nie ma go kto korygować, a na podstawie dvd, które dostanie po warsztatach wyrabia sobie głownie złe nawyki i utrwala błędy.
Pytanie: kiedy i jak weryfikujecie postępy adeptów by byli oni wstanie kontynuować naukę na kolejnym - bardziej zaawansowanym, etapie (nie uczy się gramatyki kogoś kto nie zna alfabetu i podstawowego słownictwa prawda ? A może pójdź na kurs języka obcego w stopniu zaawansowanym, pomijając średniozaawansowany, mając zaledwie marne podstawy) Ehh nadal nie mogę pozbyć się wrażenia, że jestem na jakimś jarmarku ....
No chyba że tak jak jest w Waszej reklamie

Czy chcesz poznać COMPLETN WING TSUN SYSTEM w ciągu 3-4 lat? Jesteś lub byłeś adeptem Wing Tsun (Wing Chun, Weng Chun, i in.) i chcesz poznać ten system lepiej niż inni instryktorzy w ciągu całego swojego życia?

Chodzi Wam o poznanie teoretycznie i ew zgromadzenie kilku płyt dvd z warsztatów.
Osobną kwestią jest fakt, że im będzie liczniejsza grupa tej elitarnej szkółki, tym poziom będzie niższy bowiem czas na obcowanie każdego z uczestników z nauczycielem się odpowiednio skróci. Innymi słowy, nawet podczas zajęć, korygowaniu błędów czy sprawdzaniu opanowania poprzedniego materiału (jeśli jest to w ogóle przewidywane SIC! )pojedynczego uczestnika zostanie poświęcone mniej czasu.

Pozdrawiam serdecznie i zapraszam do kontynuowania dyskusji.

Zmieniony przez - Lee73 w dniu 2010-08-09 09:33:42

Chłopie Lee, niepotrzebnie zaśmiecasz forum. My się wywodzimy z LTWT, a program jest Dragosa (Dragos Wing Tsun) z pierwszej formy w LTWT możeś się uczyć 100 lat, ale też 3 mieszące, druga forma powinna zająć nie dłużej niż rok, W Cham kyu masz 7 sekcji na każdą jest przeznaczony 1 weekend, nawet początkujący jest w stanie się nauczyć tych kilka, technik. Trzecia forma BT ma 4 sekcji, nowe ruchy które dochodzą to uderzenie łokciami reszta się powtarza ile można wymyślać niepotrzebnych ruchów. Drewniani Manekin ma 8 sekcji każda na 1 weekend tyle że pierwsze dwie są takie same tylko na lewą i na prawą rękę, co do technik są takie same jak w poprzednich sekcjach i formach. DM jest od tego jeżeli nie masz z kim ćwiczyć lub nie chcesz, lub chcesz wzmocnić ciosy albo szybkość. I tu wychodzi twoja gramatyka jeżeli nie znasz nazw to nic nie otworzysz, możesz mieć płyty możesz robić notatki tak jak robiliśmy u Ma...a. Jeżeli ćwiczysz dla siebie możesz nic nie robić ale jeżeli nauczasz, to powiniesz im przekazać to czego ty się nauczyłeś. Długi Kij i Noże zostały włączone do WT są to zupełnie odmienne style. Mam nadziei że teraz coś zrozumiesz. WT powstałą po to że by można się go nauczyć łatwo i szybko i do walki, trzymajmy się tego co mówimy na pokazach i treningach, jeżeli macie frajerów którzy chcą czekać 10 lat na poznania BT i DM to gratuluje, ja takich nie mam i nie chce mieć. I nie mil własny trening z treningami instruktorskimi. Dobry kung Fu to prosty kung Fu. w.m. Yp Man.
Śy!

RWT znasz kogoś kto po jednym spotkaniu perfekcyjnie opanuje sekcje chi sau? bo ja nie i nie jest to fizycznie mozliwe, mozna zapamietac kolejnosc ruchow to ok jak dostaniesz plyte, ale nia ma szans na jej opanowanie tak zeby te ruchy automatycznie wychodzily ci w wolnym chi sau czy wolnej walce. nie jest to mozliwe nawet gdyby byl tylko jeden uczen ktory cwiczy z jednym mistrzem, a co dopiero 1 mistrz i ze 30 uczni. zakladajac nawet ze na jedno spotkanie przeznaczacie 10 godzin (pewnie mniej bo nie mozna wytrzymac intensywnego treningu ktory tyle trwa ale zalozmy) czy daje to 600 min, ktore mistrz musi podzielic na 30 uczni czyli po 20 min na jednego. mialem okazje dwukrotnie cwiczyc z Kun i wiem ze na prawde byl dobry, ale nie znam zadnej osoby ktora nauczylby w 20 min perfekcyjnego wykonania sekcji chi sau. zreszta nikt nie jest w stanie

nie neguje waszej odmiany, bo z tego co widzialem macie niektore fajnie rzeczy, a poza tym nie jestem w zadnej organizacji WT/VT itp. ale efekty o ktorych mowa w waszej reklamie sa nierealne.
nie mowie juz o bardziej skomplikowanych rzeczach jak np. manekin. jak mozna w te ok. 20 min nauczyc sekcji manekina, zastosowań w walce, a potem chi sau manekin ???
o broni sie nie wypowiadam bo nie znam tej z wt.

Chłopie Lee, niepotrzebnie zaśmiecasz forum.

Ups no to mi się dostało - może zakaż mi pisania na tym publicznym forum. Wybacz, ale wyzywać się z Tobą nie zamierzam boję się zniżać do takiego poziomu, w którym obawiam się iż pobijesz mnie swym doświadczeniem

My się wywodzimy z LTWT, a program jest Dragosa (Dragos Wing Tsun) z pierwszej formy w LTWT możeś się uczyć 100 lat, ale też 3 mieszące, druga forma powinna zająć nie dłużej niż rok, W Cham kyu masz 7 sekcji na każdą jest przeznaczony 1 weekend, nawet początkujący jest w stanie się nauczyć tych kilka, technik. Trzecia forma BT ma 4 sekcji, nowe ruchy które dochodzą to uderzenie łokciami reszta się powtarza ile można wymyślać niepotrzebnych ruchów. Drewniani Manekin ma 8 sekcji każda na 1 weekend tyle że pierwsze dwie są takie same tylko na lewą i na prawą rękę, co do technik są takie same jak w poprzednich sekcjach i formach.

Guzik mnie obchodzi z czego lub od kogo się wywodzicie, ale wylewanie swej żółci w stylu poznacie system niż inni instruktorzy w ciągu całego życia .... Przepraszam to uwłacza może nie tyle mnie (choć sam jestem instruktorem) ale na pewno nie pozwolę obrażać w ten sposób mojego nauczyciela, a tym bardziej mistrza. Macie coś do formy wyciągania kasy w organizacji LTWT - piszcie to otwarcie, a nie uwłaczacie wiedzy i umiejętnościom osób innych odłamów, o których pewnie nawet nie wiecie że istnieją.
Co do tego co piszesz powyżej - masz racje formy nauczyć można bardzo szybko (zwłaszcza jeśli uczeń jest uzdolniony ruchowo) Jednak nie zmienia to faktu, że system to nie tylko formy. Nie chce mi się tu rozpisywać o procesie nauczania, ale jak napisał poprzednik nawet najlepszy nauczyciel wraz ze swym cudownym systemem szkolenia nie jest w stanie nauczyć tego co napisałeś w takim czasie jaki oferujecie. A szkolenie z nagranego DVD Waszym po kursie nadal przypomina naukę z książek, gdzie brak zasadniczego elementu - korekcji i poprawiania błędów.

DM jest od tego jeżeli nie masz z kim ćwiczyć lub nie chcesz, lub chcesz wzmocnić ciosy albo szybkość. I tu wychodzi twoja gramatyka jeżeli nie znasz nazw to nic nie otworzysz, możesz mieć płyty możesz robić notatki tak jak robiliśmy u Ma...a. Jeżeli ćwiczysz dla siebie możesz nic nie robić ale jeżeli nauczasz, to powiniesz im przekazać to czego ty się nauczyłeś.

Nazwy powiadasz ... oczywiście przekazywanie wiedzy, a zwłaszcza umiejętności niestety nie jest procesem tak expresowym jaki Wy proponujecie w swojej reklamie. Chyba że przekazujecie samą teorię wzbogaconą o Wasz pokaz ... jak się to jednak ma do umiejętności Waszych studentów a tym bardziej na ile taki dvd jest w stanie zastąpić nadzór i korygowanie błędów przez wykwalifikowanego instruktora na regularnych zajęciach (seminaria do dla mnie dodatek do regularnych zajęć)

Długi Kij i Noże zostały włączone do WT są to zupełnie odmienne style.

O ile w kwestii długiego kija jestem w stanie zgodzić się z Twoją wypowiedzią, o tyle jeśli nie widzisz kontynuacji zasad stylu przy formie i zastosowaniach noży to już naprawdę nie mamy o czym rozmawiać.

Mam nadziei że teraz coś zrozumiesz.

Tak się składa że sporo rozumiem i wiem - jednak moje posty mają na celu ułatwienie zrozumienia a także obnażenie sztuczek i reklamy którą zastosowaliście innym tym którzy być może wiedzą mniej lub jeszcze niewiele rozumieją co skąd i dlaczego się bierze. Mówię o umiejętnościach bo wiedzę można sprzedawać w postaci czy to książek czy jak WY w formie DVD z warsztatów - tyle że nijak się to ma do realnych umiejętności osób biorących w nich udział.

WT powstałą po to że by można się go nauczyć łatwo i szybko i do walki, trzymajmy się tego co mówimy na pokazach i treningach, jeżeli macie frajerów którzy chcą czekać 10 lat na poznania BT i DM to gratuluje, ja takich nie mam i nie chce mieć. I nie mil własny trening z treningami instruktorskimi. Dobry kung Fu to prosty kung Fu. w.m. Yp Man.

Frajerów to raczej Wy szukacie. Zaś kwestia czasu trwania nauki zależy nie tylko od programu nauczania ale i od sprawności nauczanych - więc przestań mi tu wciskać kit że nauczycie KAŻDEGO w trakcie waszych warsztatów.
Co do sformułowania trening własny a trening instruktorski nadal nie mam Twego (o ile reprezentujesz Real Wing Tsun) na moją hipotezę, która pozwolę sobie zacytować raz jeszcze abyś wiedział na co masz odpowiedzieć
Taa, tylko dla instruktorów powiadasz, to proszę odnieś się do tekstu Waszej reklamy oficjalnie drukowanej na łamach bodaj miesięcznika Sztuki Walki

Bez względu na Twój stopień zaawansowania czy przynależność do innych organizacji, możesz poznać wszystkie elementy i sekrety systemu WT. Seria Seminariów Klasy Mistrzowskiej stsrtuje już w listopadzie 2009r. Co miesiąc nauczana będzie kolejna część programu. Przez 3-4 lata uczestnicy seminariów poznają pełny system WT (formy, aplikacje, sekcje chi-sao i chi gerk, drewniany manekin, długi kij, noże motylkowe).

BTW dla mnie bez względu na stopień zaawansowania to jawna przesłanka, iż może przyjść KAŻDY nawet całkiem zielony ... Jakoś nie widzę że reklama jest adresowana TYLKO do instruktorów i asystentów (wg mnie powinno to być czytelne, inaczej początkujący mogą nie nadążyć z tempem prowadzenia zajęć) A poza tym jeśli ktoś już jest instruktorem ....

Imrahil prowadzisz błędne rozumowanie.
Po piewsze łącznie w ciągu weekendu ćwiczymy 15 godzin (zaczynamy w piątek wieczorem 3 godz, sobota 2x3godz, niedziela 2x3godz), - jeżeli ktoś ma ochote bierze sobie dodatkowo lekcje prywatne. Podkreślam, że jest to trening w grupie, a chyba wiadomo jak wtedy należy prowadzić zajęcia – jeżeli coś tłumaczysz to tłumaczysz wszystkim, a nie podchodzisz do każdego i mówisz mu to samo, uczniowie ćwiczą, a nauczyciel wyłapuje błedy i zwraca na nie uwagę całej grupie lub poprawia indywidualnie, koryguje.
W czasie takiego seminarium jesteśmy w stanie przećwiczyć nie tylko całą sekcje, ale też wiele aplikacji i dodatkowych ćwiczeń. Skupiamy się tylko na treningu i nie siedzimy w końcie zapisując techniki w obawie, że potem ich nie odtworzymy. Z doświadczenia wiem, że zapisując techniki w kajeciku pomija się wiele szczegółów, a czasem ciężko w ogóle dojść o co biega.
Drugą kwestią jest to co ktoś zrobi po takim seminarium, jeżeli będzie siedział na tyłku przez cały miesiąc i zbijał bąki to po prostu zapomni wszystko i zamiast doskonalić to się cofnie w rozwoju.
Osoby, które uczestniczą w zajęciach klasy mistrzowskiej z reguły w ciągu miesiąca trenują regularnie na normalnych zajęciach i nie tylko.

Podkreślam, że reklama nie miała na celu urażenia kogokolwiek, a już na pewno nie nauczucieli WCH. Style WCH i WT różnią się znacznie, nie krytykuje WCH bo go nie znam, ale jeżeli ktoś nie ćwiczył RWT to nie powinien wprowadzać innych w błąd swoimi domysłami.

Dobra mii nie chce mi sie dalej pisac bo to bez sensu, ale nadal uwazam ze nie mozna w takim czasie jak podajecie nauczyc od podstaw i nawet Kun Istvan nie jest w stanie tego zrobic. widzialem jak kiedys uczyl mojego znajomego - lekcje prywatne i nauczenie 1 lub 2 sekcji z poziomu chum kiu (nie pamietam dokladnie) zajelo kilka godzin przy treningu indywidualnym, a co dopiero przy treningu grupowym. a jak wezmiesz zwykla osobe z ulicy ktora wczesniej nic nie robila to czas wielokrotnie sie wydluza.
dlatego tez uwazam ze Lee73 ma calkowita racje i wg mnie nie atakuje waszego systemu tylko przesadzona reklame i tylko tyle.
zycze jednak powodzenia i zrealizowania jak najwiekszej ilosci swoich obietnic.

Takiej okazji nie mogę przepuścić.
Panowie milą jedną rzecz technika, z metodą. Otóż techniki można zmieniać do woli bedzie aktualna lub nie, można ją zapomnieć lub nie.
W metodzie zasada pozostaje taka sama, jest to praca z ciałem i 90% ruchów wykonywane są w płaszczyźnie czołowej po osi strzałkowej. Ile czasu jest potrzebne do tego że by się nauczyć bronić i atakować linii centralnej,pary treningów, tak jak wydze u ludzi co ćwiczą prywatnie u mnie.
Pewnych rzeczy nie da się zrobić, bo się ich nie rozumie, ale znajdzie się ktoś co wie, wtedy staje się jasne. Wy idziecie na piechoty my leczymy samolotem, z napisem ,,Good Kung Fu, simple Kung Fu.
Memento mori.