Szacuny
12579
Napisanych postów
162283
Wiek
37 lat
Na forum
19 lat
Przeczytanych tematów
1243142
Lista zabroniona 2009
20 września 2008
Światowa Agencja Antydopingowa
(WADA)
Światowy Kodeks Antydopingowy
LISTA ZABRONIONA
2009
STANDARD
MIĘDZYNARODOWY
Oficjalny tekst Listy zabronionej będzie nadzorowany przez Światową Agencję
Antydopingową (WADA) i zostanie opublikowany w językach angielskim
i francuskim. W razie wystąpienia jakiejkolwiek sprzeczności pomiędzy wersjami,
decydującą jest wersja angielska.
Niniejsza lista obowiązuje od 1 stycznia 2009
Lista zabroniona 2009
20 września 2008
2
LISTA ZABRONIONA 2009
ŚWIATOWY KODEKS ANTYDOPINGOWY
Obowiązuje od 1 stycznia 2009
UŜycie kaŜdego leku powinno ograniczać się wyłącznie do
wskazań medycznych.
Wszystkie substancje zabronione, z wyjątkiem substancji z klas
S1, S2, S4.4 i S6.a oraz metod zabronionych M1, M2 i M3, będą
traktowane jako “substancje określone”.
SUBSTANCJE I METODY ZABRONIONE W KAśDYM CZASIE
(PODCZAS ZAWODÓW I POZA ZAWODAMI)
SUBSTANCJE ZABRONIONE
S1. ŚRODKI ANABOLICZNE
Środki anaboliczne są zabronione.
1. Steroidy anaboliczno-androgenne (SAA)
a. Egzogenne
*
SAA, w tym:
1-androstendiol (5α-androst-1-en-3β,17βiol); 1-androstendion (5α-
androst-1-en-3,17-dion); bolandiol (19-norandrostendiol); bolasteron;
boldenon; boldion (androsta-1,4-dien-3,17-dion); kalusteron; klostebol;
danazol (17α-etynylo-17β-hydroksyandrost-4-eno[2,3-d]izoksazol);
dehydrochlorometylotestosteron (4-chloro-17β-hydroksy-17α-
metyloandrosta-1,4-dien-3-on); dezoksymetylotestosteron (17α-metylo-5α-
androst-2-en-17β-ol); drostanolon; etyloestrenol (19-nor-17α-pregn-4-en-17-
ol); fluoksymesteron; formebolon; furazabol (17β-hydroksy-17α-metylo-5α-
androstano[2,3-c]-furazan); gestrinon; 4-hydroksytestosteron (4,17β-
dihydroksyandrost-4-en-3-on); mestanolon; mesterolon; metenolon;
metandienon (17β-hydroksy-17α-metyloandrosta-1,4-dien-3-on); metandriol;
metasteron (2α,17αimetylo-5α-androstan-3-on-17β-ol); metylodienolon
(17β-hydroksy-17α-metyolestra-4,9-dien-3-on); metylo-1-testosteron (17β-
hydroksy-17α-metylo-5α-androst-1-en-3-on); metylonortestosteron (17β-
hydroksy-17α-metyloestr-4-en-3-on); metylotrienolon (17β-hydroksy-17α-
metyolestra-4,9,11-trien-3-on); metylotestosteron; miboleron; nandrolon;
19-norandrostendion (estr-4-en-3,17-dion); norboleton; norklostebol;
noretandrolon; oksabolon; oksandrolon; oksymesteron; oksymetolon;
prostanozol (17β-hydroksy-5α-androstano[3,2-c] pirazol); chinbolon;
stanozolol; stenbolon; 1-testosteron (17β-hydroksy-5α-androst-1-en-3-on);
Lista zabroniona 2009
20 września 2008
3
tetrahydrogestrinon (18a-homo-pregna-4,9,11-trien-17β-ol-3-on); trenbolon
i inne substancje o podobnej strukturze chemicznej lub podobnym działaniu
biologicznym.
b. Endogenne
**
SAA, w przypadku przyjmowania egzogennie:
androstendiol (androst-5-en-3β,17βiol); androstendion (androst-4-en-3,17-
dion); dihydrotestosteron (17β-hydroksy-5α-androstan-3-one; prasteron
(dehydroepiandrosteron, DHEA); testosteron
oraz następujące metabolity i izomery:
5α-androstan-3α,17αiol; 5α-androstan-3α,17βiol; 5α-androstan-
3β,17αiol; 5α-androstan-3β,17βiol; androst-4-en-3α,17αiol;
androst-4-en-3α,17βiol; androst-4-en-3β,17αiol; androst-5-en-
3α,17αiol; androst-5-en-3α,17βiol; androst-5-en-3β,17αiol; 4-
androstendiol (androst-4-en-3β,17βiol); 5-androstendion (androst-5-en-
3,17-dion); epi-dihydrotestosteron; epitestosteron; 3α-hydroksy-5α-
androstan-17-on; 3β-hydroksy-5α-androstan-17-on; 19-norandrosteron;
19-noretiocholanolon.
[Komentarz do klasy S1.b:
W przypadku steroidu anabolicznego, który jest produkowany endogennie, wynik pozytywny (wynik
niekorzystny analitycznie – AAF) będzie stwierdzony wówczas, a próbka zostanie uznana za taką, która zawiera
substancję zabronioną, gdy stęŜenie tej substancji zabronionej lub jej metabolitów, lub markerów i/lub
jakiegokolwiek innego istotnego wskaźnika w próbce sportowca, odbiega od zakresu wartości zwykle
występujących u ludzi, i nie jest prawdopodobne, iŜ wynika to z normalnej produkcji endogennej. Próbka nie
zostanie uznana za taką, która zawiera substancję zabronioną, w kaŜdym przypadku, w którym zawodnik
udowodni, ze stęŜenie substancji zabronionej lub jej metabolitów, lub markerów i/lub jakiegokolwiek innego
istotnego wskaźnika w próbce sportowca, moŜe być spowodowane stanem fizjologicznym lub patologicznym.
We wszystkich przypadkach, przy jakimkolwiek stęŜeniu, próbka zawodnika zostanie uznana za taką, która
zawiera substancję zabronioną, i laboratorium zaraportuje wynik pozytywny (wynik niekorzystny analitycznie –
AAF), jeśli, w oparciu o wiarygodną metodę analityczną (np. IRMS), laboratorium moŜe wykazać, Ŝe substancja
zabroniona jest pochodzenia egzogennego. W takim przypadku nie jest konieczne Ŝadne dalsze postępowanie.
W przypadku, gdy wartość nie odbiega od zakresu wartości zwykle występujących u ludzi, a przy pomocy
jakiejkolwiek wiarygodnej metody analitycznej (np. IRMS) nie ustalono egzogennego pochodzenia substancji,
ale – na podstawie porównania z endogennymi referencyjnymi profilami steroidowymi – istnieje podejrzenie
moŜliwego zastosowania substancji zabronionej, lub, gdy laboratorium stwierdziło stosunek T/E większy niŜ
cztery (4) do jednego (1), a przy pomocy jakiejkolwiek wiarygodnej metody analitycznej (np. IRMS) nie
ustalono egzogennego pochodzenia substancji, odpowiednia organizacja antydopingowa przeprowadzi dalsze
postępowanie, poprzez przeanalizowanie wyniku(ów) poprzedniego testu (poprzednich testów) lub poprzez
przeprowadzenie kolejnego testu (kolejnych testów).
W przypadku, gdy takie dalsze postępowanie jest wymagane, laboratorium zaraportuje wynik jako nietypowy, a
nie jako pozytywny (niekorzystny). Jeśli laboratorium zgłasza, korzystając z dodatkowej wiarygodnej metody
analitycznej (np. IRMS), Ŝe substancja zabroniona jest pochodzenia egzogennego, dalsze postępowanie nie jest
konieczne i próbka zostanie uznana za taką, która zawiera substancję zabronioną. W przypadku, gdy
dodatkowa wiarygodna metoda analityczna (np. IRMS) nie została zastosowana, a wyniki co najmniej trzech
wcześniejszych testów nie są dostępne, zostanie ustalone obserwowanie profilu zawodnika a odpowiednia
organizacja antydopingowa przeprowadzi trzy testy bez zapowiedzi w okresie trzech miesięcy. Wynik, który dał
podstawę do tego badania obserwacyjnego zostanie zgłoszony jako nietypowy. Jeśli obserwowany profil
zawodnika ustalony w wyniku przeprowadzenia kolejnych testy nie jest prawidłowy fizjologicznie, wynik
zostanie zgłoszony jako pozytywny (wynik niekorzystny analitycznie – AAF).
W niezwykle rzadkich, indywidualnych przypadkach, w moczu moŜe być stale obecny boldenon pochodzenia
endogennego, oznaczany na bardzo niskich poziomach, w nanogramach na mililitr (ng/ml). JeŜeli laboratorium
raportuje takie niskie stęŜenie boldenonu, a zastosowanie jakiejkolwiek wiarygodnej metody analitycznej (np.
IRMS) nie wykazało egzogennego pochodzenia substancji, moŜe być przeprowadzone dalsze postępowanie
poprzez wykonanie następnego testu (następnych testów).
Lista zabroniona 2009
20 września 2008
4
W przypadku 19-norandrosteronu, wynik pozytywny (wynik niekorzystny analitycznie – AAF), zgłaszany przez
laboratorium, jest uznany za potwierdzony naukowo i za wiąŜący dowód egzogennego pochodzenia substancji
zabronionej. W takim przypadku, dalsze postępowanie nie jest konieczne.
Jeśli sportowiec nie będzie współpracował podczas prowadzenia postępowania, przyjmuje się, Ŝe jego próbka
zawiera substancję zabronioną.]
2. Inne środki anaboliczne, w tym (grupa nie ogranicza się
wyłącznie do wymienionych związków):
Klenbuterol, selektywne modulatory receptora androgenowego (SARMs),
tibolon, zeranol, zilpaterol.
Dla potrzeb tej części:
*
”egzogenny” odnosi się do związku, który zwykle nie jest wytwarzany naturalnie
przez organizm.
**
„endogenny” odnosi się do związku, który jest wytwarzany przez organizm w
sposób naturalny.
S2. HORMONY I SUBSTANCJE POKREWNE
Wymienione poniŜej substancje i czynniki je uwalniające są zabronione:
1. Środki stymulujące erytropoezę (np. erytropoetyna (EPO),
darbepoetyna (dEPO), hematide);
2. Hormon wzrostu (hGH), insulino-podobne czynniki wzrostu (np.
IGF-1), mechaniczne czynniki wzrostu (MGFs);
3. Gonadotropina łoŜyskowa (hCG) i hormon luteinizujący (LH) u
męŜczyzn;
4. Insuliny;
5. Kortykotrofiny;
i inne substancje o podobnej strukturze chemicznej lub podobnym
działaniu biologicznym.
[Komentarz do klasy S2:
Jeśli zawodnik nie moŜe wykazać, Ŝe stęŜenie było wynikiem stanu fizjologicznego lub patologicznego, próbka
zostanie uznana za taką, która zawiera substancję zabronioną (wg powyŜszego wykazu) w przypadku, gdy
stęŜenie substancji zabronionej lub jej metabolitów i/lub istotnych wskaźników lub markerów w próbce
sportowca spełnia kryteria pozytywności ustalone przez WADA, albo odbiega od zakresu wartości zwykle
występujących u ludzi, i nie jest prawdopodobne, iŜ wynika to z normalnej produkcji endogennej.
Jeśli laboratorium raportuje, wykorzystując wiarygodna metodę analityczną, Ŝe substancja zabroniona jest
pochodzenia egzogennego, próbka zostanie uznana za taką, która zawiera substancje zabronioną i zostanie
zgłoszona jako pozytywna (wynik niekorzystny analitycznie – AAF).]
Lista zabroniona 2009
20 września 2008
5
S3. BETA-2 AGONIŚCI
Wszystkie substancje z grupy beta-2 agonistów, włączając izomery D i L, są
zabronione.
Dlatego teŜ formoterol, salbutamol, salmeterol i terbutalina podawane przez
inhalację takŜe wymagają uzyskania wyłączenia dla celów terapeutycznych
(TUE), zgodnie z odpowiednim fragmentem Międzynarodowego Standardu
Wyłączeń dla Celów Terapeutycznych.
Pomimo udzielenia wyłączenia dla celów terapeutycznych, stęŜenie salbutamolu
w moczu większe niŜ 1000 ng/ml będzie uwaŜane za wynik pozytywny (wynik
niekorzystny analitycznie – AAF), chyba, Ŝe sportowiec udowodni, uczestnicząc w
kontrolowanym badaniu farmakokinetycznym, Ŝe odbiegający od normy wynik
związany jest z uŜyciem terapeutycznej dawki wziewnego salbutamolu.
S4. ANTAGONIŚCI I MODULATORY HORMONÓW
PoniŜsze klasy są zabronione:
1. Inhibitory aromatazy, w tym (grupa nie ogranicza się wyłącznie do
wymienionych przykładów): anastrozol, letrozol, aminoglutetymid,
eksemestan, formestan, testolakton.
2. Selektywne modulatory receptora estrogenowego (SERMs), w tym
(grupa nie ogranicza się wyłącznie do wymienionych przykładów): raloksifen,
tamoksifen, toremifen.
3. Inne substancje antyestrogenowe, w tym (grupa nie ogranicza się wyłącznie
do wymienionych przykładów): klomifen, cyklofenil, fulvestrant.
4. Środki modyfikujące funkcje miostatyny, w tym (grupa nie ogranicza się
wyłącznie do wymienionych przykładów): inhibitory miostatyny.
S5. DIURETYKI I INNE ŚRODKI MASKUJĄCE
Środki maskujące są zabronione. Zalicza się do nich:
Diuretyki, probenecid, preparaty zwiększające objętość osocza (np.
doŜylne podawane preparaty albuminy, dekstranu, hydroksyetyloskrobii
i mannitolu) i inne substancje o podobnym działaniu biologicznym.
Do diuretyków zalicza się:
Acetazolamid, amilorid, bumetanid, kanrenon, chlortalidon, kwas
etakrynowy, furosemid, indapamid, metolazon, spironolakton, tiazydy
(np. bendroflumetiazyd, chlorotiazyd, hydrochlorotiazyd), triamteren i
inne substancje o podobnej strukturze chemicznej lub podobnym działaniu
biologicznym (z wyłączeniem drosperinonu i preparatów miejscowych
dorzolaminy i brinzolamidu, które nie są zabronione).
[Komentarz do klasy S5:
Wyłączenie dla celów terapeutycznych (TUE) traci waŜność w przypadku, gdy mocz sportowca zawiera diuretyk
w połączeniu z progowym lub podprogowym poziomem substancji zabronionej(-ych).]
Lista zabroniona 2009
20 września 2008
6
METODY ZABRONIONE
M1. METODY POPRAWIAJĄCE TRANSPORT TLENU
Następujące metody są zabronione:
1. Doping krwią, w tym podawanie własnej, jednoimiennej lub obcopochodnej
krwi, lub preparatów krwinek czerwonych w kaŜdej postaci.
2. Podawanie preparatów, które sztucznie zwiększają wychwyt, transport lub
dostarczanie tlenu, w tym (grupa nie ogranicza się wyłącznie do
wymienionych przykładów): związki perfluorochemiczne, efaproksiral (RSR
13) i zmodyfikowane produkty hemoglobiny (np. substytuty krwi oparte na
hemoglobinie, mikrokapsułkowe produkty hemoglobiny).
M2. MANIPULACJE CHEMICZNE I FIZYCZNE
1. Fałszowanie, lub zamiar zafałszowania, właściwości i waŜności próbek
pobranych do kontroli antydopingowej jest zabronione. Przykłady
manipulacji (nie ograniczają się wyłącznie do wymienionych): kateteryzacja
pęcherza moczowego, zamiana moczu i/lub modyfikacja składu moczu.
2. Infuzje doŜylne są zabronione, z wyłączeniem zastosowania podczas
zabiegów chirurgicznych, nagłych przypadków medycznych lub badań
klinicznych.
M3. DOPING GENETYCZNY
Transfer komórek lub elementów genetycznych, lub uŜycie komórek, elementów
genetycznych lub środków farmakologicznych w celu modulacji ekspresji genów,
mających zdolność do poprawienia wyników sportowych, jest zabronione.
Zabronieni są agoniści receptorów aktywowanych przez proliferatory
peroksysomów (PPARδ), np. GW 1516, i agoniści osi PPARδ-AMP-kinaza białkowa
aktywowana przez AMP (AMPK), np. AICAR.
Lista zabroniona 2009
20 września 2008
7
SUBSTANCJE I METODY
ZABRONIONE PODCZAS ZAWODÓW
Oprócz substancji i metod z kategorii od S1 do S5 i od M1 do M3,
które wymieniono powyŜej, podczas zawodów są zabronione takŜe
następujące kategorie substancji:
SUBSTANCJE ZABRONIONE
S6. STYMULANTY
Zabronione są wszystkie stymulanty (włączając ich oba izomery optyczne D- i L-,
jeśli istnieją), z wyjątkiem pochodnych imidazolu do stosowania miejscowego
oraz substancji umieszczonych w Programie Monitorującym 2009
*
.
W grupie stymulantów są umieszczone:
a: Stymulanty nieokreślone:
Adrafinil; amfepramon; amifenazol; amfetamina; amfetaminil; benzfetamina;
bynzylopiperazyna; bromantan; klobenzoreks; kokaina; kropropamid;
krotetamid; dimetyloamfetamina; etyloamfetamina; famprofazon; fenkamina;
fenetylina; fenfluramina; fenproporeks; furfenoreks; mefenoreks; mefentermina;
mezokarb; metamfetamina (D-); metylenodioksyamfetamina;
metylenodioksymetamfetamina; p-metyloamfetamina; modafinil;
norfenfluramina; fendimetrazyna; fenmetrazyna; fentermina; 4-fenylopiracetam
(karfedon); prolintan.
Stymulant, który nie jest wymieniony w tej sekcji jest uznawany za substancję
określoną.
b: Stymulanty określone (przykłady):
Adrenalina
**
; katyna
***
; efedryna
****
; etamiwan; etylefryna; fenbutrazat;
fenkamfamina; heptaminol; izomethepten; lewometamfetamina; meklofenoksat;
metyloefedryna
****
; metylofenidat; niketamid; norfenefryna; oktopamina;
oksylofryna; parahydroksyamfetamina; pemolina; pentetrazol; fenprometamina;
propyloheksedryna; selegilina; sibutramina; strychnina; tuaminoheptan oraz inne
substancje o podobnej strukturze chemicznej lub podobnym działaniu
biologicznym.
*
Substancje umieszczone w Programie Monitorującym 2009 (bupropion, kofeina,
fenylefryna, fenylopropanolamina, pipradrol, pseudoefedryna, synefryna) nie są
traktowane jako substancje zabronione.
**
Adrenalina w połączeniu ze środkami miejscowo-znieczulającymi lub
stosowana miejscowo (np. donosowo, oftalmologicznie) nie jest zabroniona.
Lista zabroniona 2009
20 września 2008
8
***
Katyna jest zabroniona, jeśli jej stęŜenie w moczu sportowca przekroczy
wartość 5 Og/ml.
****
Efedryna i metyloefedryna są zabronione, jeśli stęŜenie któregoś z
wymienionych związków w moczu sportowca przekroczy wartość 10 Og/ml.
S7. NARKOTYKI
Zabronione są następujące narkotyki:
Buprenorfina, dekstromoramid, diamorfina (heroina), fentanyl i jego
pochodne, hydromorfon, metadon, morfina, oksykodon, oksymorfon,
pentazocyna, petydyna.
S8. KANABINOIDY
Kanabinoidy (np. haszysz i marihuana) są zabronione.
S9. GLUKOKORTYKOSTEROIDY
Wszystkie glukokortykosteroidy są zabronione, jeśli są stosowane doustnie,
doŜylnie, domięśniowo lub doodbytniczo.
Zgodnie z Międzynarodowym Standardem Wyłączeń dla Celów Terapeutycznych
(TUE) sportowiec musi złoŜyć deklarację o ich uŜyciu w przypadku zastosowania
glukokortykosteroidów dostawowo, okołostawowo, okołoościęgnowo,
nadtwardówkowo, śródskórnie i przez inhalację.
Preparaty miejscowe, jeśli są uŜyte otologicznie, w schorzeniach jamy ustnej,
dermatologicznie (włącznie z jonoforezą / fonoforezą), w chorobach dziąseł,
donosowo, oftalmologiczne i zaburzeniach okołoodbytniczych nie są zabronione
i nie wymagają ani TUE, ani deklaracji o ich zastosowaniu.
Lista zabroniona 2009
20 września 2008
9
SUBSTANCJE ZABRONIONE W NIEKTÓRYCH
SPORTACH
P1. ALKOHOL
Alkohol (etanol) jest zabroniony tylko podczas zawodów, w sportach
wymienionych poniŜej. Oznaczenie stęŜenia alkoholu będzie przeprowadzone
poprzez analizę wydychanego powietrza i/lub krwi. Hematologiczna wartości
progowa, której przekroczenie powoduje naruszenie przepisów antydopingowych,
to 0.10 g/l.
• Bule (IPC bowls) • Sporty lotnicze (FAI)
• Karate (WKF) • Sporty motorowe (FIM)
• Kręglarstwo (FIQ) • Sporty motorowodne (UIM)
• Łucznictwo (FITA, IPC) • Sporty samochodowe (FIA)
• Pięciobój nowoczesny (UIPM),
gdy jedną z konkurencji jest
strzelectwo
P2. BETA-BLOKERY
W wymienionych poniŜej sportach beta-blokery są zabronione tylko podczas
zawodów, chyba, Ŝe sprecyzowano inaczej.
• Bilard i snooker (WCBS) • Pięciobój nowoczesny (UIPM),
• Bobsleje (FIBT) gdy jedną z konkurencji jest
• BrydŜ (FMB) strzelectwo
• Bule (CMSB, IPC bowls) • Sporty lotnicze (FAI)
• Curling (WCF) • Sporty motorowe (FIM)
• Gimnastyka (FIG) • Sporty motorowodne (UIM)
• Golf (IGF) • Sporty samochodowe (FIA)
• Kręglarstwo (FIQ) • Strzelectwo (ISSF, IPC),
• Łucznictwo (FITA, IPC), (zabronione takŜe poza zawodami)
(zabronione takŜe poza zawodami) • Zapasy (FILA)
• Narciarstwo/snowboard (FIS), • śeglarstwo (ISAF),
dotyczy tylko takich konkurencji dotyczy tylko wyścigów sterników
narciarskich, jak skoki,
freestyle aerials/half pipe
oraz konkurencji snowboardowych
half pipe/big air
Zabronionymi beta-blokerami są (grupa nie ogranicza się wyłącznie do
wymienionych przykładów):
Acebutolol, alprenolol, atenolol, betaksolol, bisoprolol, bunolol,
karteolol, karwedilol, celiprolol, esmolol, labetalol, lewobunolol,
metipranolol, metoprolol, nadolol, oksprenolol, pindolol,
propranolol, sotalol, timolol.
Szacuny
0
Napisanych postów
41
Na forum
17 lat
Przeczytanych tematów
80
ale mylicie troche - mowicie o tym ze cos jest na zawodach zabronione a ja pytam czy cos jest zabronione w handlu (tak mniej wiecej)
thyrotherm mial side i jeszcze 2 miesiace temu handlowali nim (wycofali gdy weszla nowa ustawa o suplementach diety - dlatego tez pytalem poza suplementami czy jest legalna)
preparat reflex sida cordifolia - rowniez do niedawna sprzedawany
tak - sida to typowy doping w sensie wspomaganie nie legalne NA ZAWODACH
a co w sensie prawnym? Ktore ustawy o tym mowia?
Efedryna hcl nie jest legalna od kilku lat - jest wyraznie gdzies napisane to ale ekstrakt ziolowy nie jest w wykazie (chyba ze o czyms nie wiem)
Szacuny
12579
Napisanych postów
162283
Wiek
37 lat
Na forum
19 lat
Przeczytanych tematów
1243142
trudno powiedziec.
to jest tak, ze producenci znajduja kruczki prawne, lub poprostu zmieniaja rodzaj substancji czynnej na inny lub kombinuja ze stezeniami.
np prohormony jak zostanie nalozony zakaz na jakis produkt, to producent zmienia nazwe, lub kombinuje z innym srodkiem i zabawa zaczyna sie od poczatku, to jest jak zabawa w kotka i myszke.
Szacuny
107
Napisanych postów
25330
Wiek
37 lat
Na forum
20 lat
Przeczytanych tematów
182786
no bo w pierwszym thyro byla efka a pozniej juz nie
sam wiem po sobie , bo roznica jaka czulem w dzianiu jednej parti od drugiej byla masakryczna
taka jak miedzy chlopcem a dziewczynka
"Mniejsi i więksi,równi i równiejsi,jedni używają mózgu drudzy używają
mięśni,lub obu jednocześnie,Ci są tu najlepsi bezsprzecznie,a i tak nie żyją wiecznie ... "
Szacuny
67
Napisanych postów
10282
Wiek
41 lat
Na forum
20 lat
Przeczytanych tematów
52628
ja dla porównania tylko nadmienię, skoro faf porównał stare dobre czasy thermy pro z prolaba
szamałem zarówno wersje z ma huang jak i z sida cardifolia
efekt i działanie były bardzo zbliżone
obie wersje kopały i działały tak jak miały działać
fat ładnie leciał, termogeneza i pobudzenie na wysokim poziomie
wiec jak widać produkt produktowi nie równy
tak jak jeden organizm drugiemu