W strzelaninie zginął jeden policjant

2 magazynki na kazdego czlonka oddzialu to przeciez ilosc jak najbardziej optymalna na tego typu akcje. Za to jesli doszlo do takiego stand-off'a jak w Magdalence, zaopatrzenie powinno byc sprawniejsze.

Co do wejsc dynamicznych to mysle, ze masz Pershing racje o ile czas bedzie na to pozwalal, bo sytuacji gdzie nie mozna zmienic miejsca akcji (np odbicie przetrzymywanych w budynku zakladnikow, albo jednoczesne zatrzymanie kilku osob w roznych miejscach) to wejsc trzeba. Jesli natomiast 'nie pali sie' to branie typow w budynku jest bardzo ryzykowne bo przy odpowiedniej determinacji i srodkach nie problem zrobic z mieszkania fortece.

-= Rangers Lead The Way! =-

A w takim razie co proponujecie jako alternatywe dla wejsc dynamicznych, A wejscia na goraco sa przewaznie dlatego ze Ci policjanci dostaja w ostatniej chwili jakiekolwiek informacje na temat zatrzymywanych bandytów, pomyslcie ile takie planowanie zajmie czasu, bardzo dokładne rozpoznanie itd. to wszystko powinno byc bezproblemowo ale policji brakuje ludzi za duza biurokracja a zeby dostac sie do policji to trzeba miec nieziemskie plecy albo szczescie.
A jeszcze raz powtarzam ze sukces AT zalezy głownie od jej szybkosci i zaskoczenia. Chyba w niektórych krajach AT dowiaduje sie gdzie jedzie i po co jedzie dopiero w busie a to dlatego zeby informacje nie przeciekały tam gdzie nie powinny.
Pomimo ze ludzie którzy sa w AT sa głownie z pobudek wyzszych niz materialne ale roznie to bywa gdy czlowiek ma wyzywic rodzine a nie bardzo ma za co.
Pozdrawiam

Wasza niezwyciężoność zależy od was, słabość wroga - od niego.
Sun Tzu

Stepien owszem AT ma dzialac szybko i wykonac zadanie blyskawicznie, co nie znaczy ze np jesli dom jest pod obserwacja (a tamten byl) to nie mozna wybrac jak najbardziej dogodnego momentu.

-= Rangers Lead The Way! =-

Tu sie moge zgodzic z Toba Rzoov (chyba pierszwy raz zgadzam sie tu zkimkolwiek ) albo mogli sie postarac zgranac ich np w samochodzie z tym ze zaangazowano tylu policjantów (200m od domu akcje zabezpieczało 100 z prewencji) ze pewnie sie skapli o co chodzi i chyba nigdy by z tego domu nie wyszli. ALe racja mogli wybrac dogodniejszy moment, chociaz tez nie wiadomo czy nie mieli jakis podkopów jesi zrobili z domu fortece to mozliwe ze mogli sobie zostawic droge ucieczki, ale tego sie niepredko dowiemy

Wasza niezwyciężoność zależy od was, słabość wroga - od niego.
Sun Tzu

Zycie Warszawy, 18.03.2003

"Przygotowanie było fatalne

Potwierdziły się wczorajsze informacje Życia Warszawy odnośnie raportu dotyczącego działań policji w Magdalence. Źle oceniono przygotowania do akcji i fatalny obieg informacji.
Wczoraj raport trafił do Krzysztofa Janika, ministra spraw wewnętrznych i administracji. W najbliższy czwartek zajmą się nim posłowie z sejmowej komisji spraw wewnętrznych i administracji. Jednocześnie zostanie wszczęte wewnętrzne postępowanie przeciwko osobom dowodzącym akcją w Magdalence.
Wśród osób, które mogą odpowiadać za błędy znaleźli się insp. Jan Pol (zastępca komendanta stołecznego policji, który wydał rozkaz ataku), mł. insp. Kuba Jałoszyński (szef Zarządu Bojowego CBŚ, dowodzący anyterrorystami) oraz podinsp. Grażyna Biskupska (szefowa wydziału do walki z terrorem kryminalnym).
- Chcemy wyjaśnić wszystkie wątpliwości wokół tej sprawy. Jeżeli ktoś zawinił, poniesie konsekwencje - oznajmił wysoki rangą urzędnik MSWiA. Komenda Główna Policji przez cały dzień zwlekała z oświadczeniem w sprawie treści raportu. Nie wiadomo dlaczego zrezygnowano z konferencji prasowej, ograniczając się do oświadczenia rzecznika. - Sukces w końcu okazał się porażką.
Kto będzie chciał publicznie mówić o błędach i wystawiać się na krytykę, gdy wcześniej mówił coś zupełnie przeciwnego. Jak teraz czują się ci wszyscy specjaliści, mówiący o perfekcyjnie przeprowadzonej akcji - pyta wysoki oficer policji. Z raportu wynika, że nie wszystkie posiadane przez policję informacje zostały wykorzystane i odpowiednio zanalizowane.
Między komendą stołeczną a Komendą Główną Policji nie było odpowieniego przepływu informacji m.in. na temat Igora Pikusa, gangstera, który zginął w Magdalence. Już na początku marca, kilka dni przed akcją do stołecznej policji dotarła informacja, że Pikus działając na zlecenie wysadził dom policjanta w Drohiczynie.
Warszawska policja miała także informacje, że ukrywający się w Magdalence przestępcy Robert Cieślak i Igor Pikus, są w posiadaniu broni maszynowej i granatów. Nie podano także informacji o przeszłości Pikusa, mimo że na pewno wiedzieli o niej dowodzący akcją. Fatalnie zostało również przeprowadzone rozpoznanie terenu, gdyż nie zauważono podłożonych bomb."
Dk, DARTH/Data:18.03.03

dla przypomnienia dodam, ze "Kuba Jałoszyński (szef Zarządu Bojowego CBŚ, dowodzący anyterrorystami)" jest autorem wspomnianej przeze mnie w tym watku ksiazki o AT

Pozdrawiam
A.

hmmm mozna gdzizes ta ksiazke dostac w necie...? wie ktos? jesli tak to gdzie...

"... gdy ktoś mówi: ?Umiem już wszystko?, myli się - nie poznał on prawdziwego ducha muay" - Kaet Sriyapai

Pozdrawiam!
jocker_

Z doswiadczenia swoich kolegów którzy byli na "misji pokojowej" w Kosowie dowiedziałem się że tam wejścia dynamiczne były wykluczone ponieważ ludzie tam mieszkający, niekoniecznie przestępcy mają w domach broń, granaty i miny, więc gdy dochodziło do zatrzymań na terenie Kosowa nie mogli sobie pozwolić na szybkie, standardowe wejście do budynku tak jak to robi AT, po wywaleniu drzwi jak najszybciej dąży do spenetrowania wszystkich pomieszczeń. Dynamikę wejścia musiał zastąpić spokój i opanowanie policjantów, nie można było tego robić szybko ponieważ pułapki i odciągi są tam na porządku dziennym, mieszkańcy to żołierze i najemnicy z ogromnym doswiadczeniem bojowym którzy swietnie się na znają na tej robocie. Mówiąc o dynamicznych wejściach chodzi mi właśnie o ten aspekt, samo wy******lenie drzwi może już się wiązać z wybuchem bomby pułapki lub granatu. Według mnie w Magdalence nie można było przewidzieć bomby ( odpalana kablem, nie jak podawała prasa drogą radiową ). Może ktoś mi powie jak miało wygladać rozpoznanie terenu ? Przed wejściem na teren posesji mieli wpuścić saperów z wykrywaczami metalu ? Może lepiej policjantów przebranych za ogrodników i przekopać teren ? Myslę że to co się stało w Magdalence zmieni radykalnie podejscie do taktyki AT.

Jest jescze jeden problem : trzeba znaleźć jeszcze kozła ofiarnego na ktorego zwali sie wine za śmierć i rany policjantów. Przez to całe ******lenie w mediach o nieudolności policji jest wywierana presja na tych którzy siedzą na najwyższych stołkach. Red. Wrona w programie "Pod napieciem" zaczął program od pytania : " Kto jest winny tragedii w Magdalence ? " Ten gość nie raz udowodnił że nie ma o niczym zielonego pojecia i wszędzie szuka sensacji. Takie wmawianie ludziom że akcja była kompromitacją jest conajmniej niezdrowe, mała część ludzi w to nie uwierzy ponieważ jest w temacie, ale zdecydowana większość powie ... chłopaki z AT spaprali robotę... Przełożeni bojąc się o swoje koryta bedą bali podjąć decyzję o jakiejkolwiek akcji lub zatrzymaniu.

I najlepszy trafi na lepszego !!!

Dlaczego wszyscy mowia ze policja np powinna to zrobic albo tak...to zrobili zle...to powinni inaczej...

Nikt z nas tam nie byl i nikt z nas tego nie widzial...

Prawda jest taka...

policja idzie kupa...miny granaty...
podjezdza BTR...rakieta go...
policja traktuje gazem...zakladasz maski przeciwgazowe...

to jest jak strategia...tylko ze pamietajcie...

na przygotowanym przez siebie terenie latwo jest sie bronic niezaleznie od tego kto Cie atakuje...liczy sie tylko to jakie masz ograniczenia finansowe i pomysly...a tego bandytom na pewno nie brakuje...w szczegolnosci kasy

tu bandyci "wygrali" tym ze policja zostala zaskoczona

Heh, wyluzuj po to jest to forum zeby sie wygadac nie (sam zapodajesz text 'taka jest prawda' )
Poza tym nie bardzo kapuje co chciales powiedziec, jasne teoretycznie na kazda taktyke mozna sobie wyobrazic kontrtaktyke tylko co z tego. Nie ma co tak upraszczac sprawy (no bo jak wjada kupa wozow i do tego gaz ).

-= Rangers Lead The Way! =-

MAsz racje Pershing ale z drugiej strony nie do konca bo nie mozna zrezygnowac z wejsc dynamicznych teraz czego policji najbardziej brakuje to bardzo dobrego rozpoznania, fakt ze wy******lenie drzwi z futryną i i jak najszbysze spenetrowanie pomieszczen moze miec katasrofalne skutki ale wyobrazacie sobie bezkrwawe zatrzymanie jakiegos bandyty bez efektu zaskoczenia to własnie robienie "szumu" przy wejsciu krzyki itd. maja za zadanie otepic chwilowo bandyte reszte załatwi AT.
A tak na dobra sprawe tylko sie nie smiejecie szturm AT w zwykłym M-4 moze załamać zwykła żyłka rozciagnieta na wyskosoci kostek przy wesciu do jakiegos pomieszczenia.A jeszcze jedna mysl moze nieco po***ana ale zastanówcie sie jakby to było gdyby Was miało aresztowac AT i pomyslcie na jak skutecznie moglibyscie ich powsztrzymac mam na mysli oczywiscie dom w którym rodzinny. Mysle ze to nam da wiele do myslenia nad taktyka AT, zwłaszcza ze chya wiekszosc tutaj zna podstawy chociazby z Kryminalnych gier.
Pozdrawiam
P.S w któryms Komandosie jest wywiad z gosciem z AT który był na misji w Kosowie i opowiada troche jak było i z tego co mówił tez mieli duzo wejsc dynamicznych. Jak znajde numer to Wam podam który to był.

Wasza niezwyciężoność zależy od was, słabość wroga - od niego.
Sun Tzu