Arginina - Ważny i poważany aminokwas

faftaq git zagrywka

Ja stosuje dorazne dawki 3 - 6g na porcję. Tlenek azotu jest neuroprzekaznikiem, daje sie zaobserwowac zwiększoną tolerancje na jego prekursotryu przy stalej suplementacji.

Coi do wysokich dawek argininy - to przypominam iż arginina w badaniach na zwierzętach jest używana do wywolania OTZ (ostrego zapalenia trzustki), i windowanie dawek bezustannie do góry - nie jest najrozsądniejszym rozwiązaniem.

Dj_Smalec - Ty zacząles

pzdr

Zmieniony przez - faftaq w dniu 2010-01-12 22:23:26

alfa ketoglutaran, etyl ester argininy, alfa ketoizokaprionan i inne 'nowoczesne' formy argininy sa z zalozenia bezpiecznymi formami argininy i napewno nimi nie wywolywano OTZ

poprosze o źródło / wyjasnienie zasady tej zależnosci.

dlaczego połączenie argininy z α-ketoglutaranem czy ketoizokapronianem miałoby zmienić drastycznie jej własciwosci?

Zmieniony przez - faftaq w dniu 2010-01-22 09:25:49

wynika to z logiki takiego polaczenia, ktora oczywiscie nie musi byc dla kazdego wyrocznia, odwroce troche pytanie, poprosze o zrodlo w ktorym kiedykolwiek wywolano OTZ zaawansowanymi formami argininy (jesli nie wykonywano, to na pewno nie ze wzgledy na koszty, bo jak wiadomo dla szczura duzo nie trzeba)

ja chyba trochę nie rozumiem logiki takiego połączenia. Porcja aakg dostarcza do ogranizmu alfaketoglutaranu i argininy.

Przypominam że to nie sama arginina uszkadza trzustk lecz związki których jest prekursorem, czyli tlenku azotu powstający warstwach tłuszczowych i domenach białek hydrofobowych, (a prekurosrem jest tak samo aakg jak i l-arginina).

Innymi słowy - AAKG musialby nie byc prekursorem tlenku azotu - by nie miec potencjalnego wpływu o którym mówimy.

Ty odwracasz moje pytanie w tautologiczny sposób na zasadzie: "może i wódka szkodzi, ale nie rum baccardi, pokaż mi badanie gdzie wykazano, ze rum baccardi też jest szkodliwy". Szkodliwy jest (przykładowo) związek - aldehyd octowy - którego oba napoje sa źródlem, - z tego powodu że sa zródłem alkoholu. Nie trzeba robic badan z każda formą napoju wyskokowego - by mieć pewnośc.

Poprosze jeszcze raz o zródło Twojej wiedzy, bądz wyjasnienie, bo póki co zapewniasz mnie tylko, a ja Ci nie wierzę.

Zmieniony przez - faftaq w dniu 2010-01-21 11:24:25

tlenek azotu jest tylko jednym z WIELU mediatorow w tym wzgledzie, ale nie jest przyczyną- przyczyna jest niedokrwienie.
przypuszczam ze zaawansowane formy agininy sa ograniczone w produkcji szkodliwych metabolitow, a ograniczone jedynie do produkcji samego tlenku azotu, takie moje przypuszczenie, nikt nie musi w nic wierzyc.

Znaczącą rolę w patogenezie OZT odgrywają zaburzenia w mikrokrążeniu trzustkowym tj.: zwężenie i wzrost przepuszczalności ścian naczyń, niedokrwienie, zaburzenia dostarczania składników odżywczych, uszkodzenie typu niedokrwienie-reperfuzja, zmiany reologiczne krwi oraz upośledzenie drenażu limfatycznego. Prawdopodobnie niedokrwienie jest czynnikiem inicjującym uszkodzenie trzustki w OZT. W rozwoju niewydolności mikrokrążenia uczestniczą liczne mediatory wazoaktywne tj.: bradykinina, czynnik aktywujący płytki (platelet activating factor - PAF), endotelina i tlenek azotu.

Zhou Z.G., Chen Y.D.: Influencing factors of pancreatic microcirculatory impairment in acute panceatitis. World J. Gastroenterol., 2002; 8: 406-412

przypuszczam ze zaawansowane formy agininy sa ograniczone w produkcji szkodliwych metabolitow, a ograniczone jedynie do produkcji samego tlenku azotu, takie moje przypuszczenie, nikt nie musi w nic wierzyc. - to ja prosze bys to wytłumaczył.

Prawdopodobnie niedokrwienie jest czynnikiem inicjującym uszkodzenie trzustki w OZT - (martwicze OTZ) zgadza sie (poza tym jest jeszcze postac obrzękowa). Ale to wiem i w tej wkestii nie polemiuzję. Rola tlenku azotu w tym prcesie jest dwojaka, z jednej strony niedostateczna jego synteza bedzie pogłabiac niedokrwienie, z drugiej namierna jego aktywnosc (aktywaca iNOS) - będzie przyczniac się do rozowju zapalenia (tlenek azotu w tej kwestii wbrew temu co mówisz będzie więc przyczyną lub wspólprzyczyną). W tej materii nie koniecznie widze płaszczyznę do sporu. Z tego co pamietam pisał o tym gdzies nawet dr Paweł Lampe, którego jedną z prac fragmentarycznie powyżej zacytowałes.

Mi chodzi o Twoje przypuszczenia dotyczące nowych form argininy - z czego one wynikają. Innymi slowy w jaki sposob alfaketoglutaran - modyfikuje aktywnosc jej metabolitów - i o jakich metabolitach mowisz dokladnie.

Zmieniony przez - faftaq w dniu 2010-01-21 12:45:48