Pytanie o wit B12, wapń....

Faftag, widzisz... Siedzisz głęboko w temacie, a też nie wiesz dokładnie, jak to jest z tą rtęcią i jodem. A jak się ma w tym połapać pan Zenek?!...

Sławku, ale zawsze będa ludzie, ktorzy widziec będą to czy owo jednostronnie; np. ciągły marketing tam gdzie jest oprócz niego rownież i zaspokajanie wlasciwych potrzeb konsumenta- dobrze przeciez wiadomo, ze jeśli nawet zaspokojenie np. mikroskładników poprzez podaz w diecie jest możliwe to przychodzi to z najwiekszym trudem[z róznorakich wzgledów].

ale niektorzy lubią sobie- nie wiadomo w imie czego- utrudniać, sobie i innym...

Zmieniony przez - apokalipsa w dniu 2009-12-21 20:01:46

Ja pedagogiem nie jestem, ale jeśli moge mieć swój udział w kreowania pewnych przekonań, to nie chce sugerowac Panu Zenkowi, że suplementy to jedyne rozwiązanie.

Źle bym się czuł

Poza tym wypowiedziałem się w tym temacie w kwestii generalnej, ogólnej. Do szczegółowego rozpatrywania pewnych twierdzeń musze sięgnąc do jakiś źródeł.

Osobiscie uważam, ze niektóre suplementy owszem mogą byc przydatne, nieraz nawet - wskazane, ale dalekijestem od uznania ich za srodki niezbędne.

no, a potem kupmy suplement witaminy D mający w składzie 4 mikrogramy

....podczas gdy najnowsze badania wskazują na zapotrzebowanie rzędu 50-100 mikrogramów

Apok - idealnie trafione!

Suple ułatwiają życie. Uzupełnianie odpowiedniego poziomu i proporcji mikroskładników pożywieniem jest od biedy możliwe, ale niezwykle skomplikowane. Zabawa dla hobbystów. Chociaż wydaje mi się, że w takich przypadkach, jak wysiłek sportowy, to jednak nawet niemożliwe. Spróbujmy np. uzupełnić dietą - kreatynę. Powodzenia!...

Faftag. Jasne - takie masz przekonanie i taki jest Twój punkt widzenia. Jak już nieraz rozmawialiśmy: bez różnych punktów widzenia, nie ma rzeczowej dyskusji.

Co do rtęci to wiąże się ona z selenem, dlatego warto spozywac orzechy brazylijskie. Co do jodu wypiera on fluor,chlor, brom. Spozywajac sol morska Celtic lub Himalajska NaCl + minerały, chlor wypiera brom nagromadzony w nerkach. Zwiększenie podazy witc C powoduje lepsze przyswajanie jodu przez organizm oraz zwiekszone wydalanie Bromu w moczu. Jak jestescie zintereswani moge podrzucic pare materiałow :)

Problem z suplementami jest taki, ze moga rowniez zawierac szkodliwe substancje. Aspartam i jemu podobne- w moim przkonaniu oczywiscie :), ale i tak uwazam je z mniej szkodliwe niz produkowane prze firmy farmaceutyczne leki i suplementy

Zmieniony przez - Maniek_M w dniu 2009-12-21 20:35:18

"Dzisiaj więc nie mamy raczej szans na dostarczenie dietą odpowiedniej ilości mikroskładników, utrzymując jednocześnie poziom toksyn w zakresach norm tolerowanych przez organizm. I dlatego właśnie potrzebujemy suplementów diety" -

- odniosłem się krytycznie do tego stwierdzenia. Nie chcialbym się zagłebiać w szczegóły, wolalbym uniknąć relatywizowania, podkreslania co jest czyim zdaniem i kto do czego ma prawo (choć np producent suplementów diety z tego co się orientuje, akurat nie może takich jak ta zacytowana myśl przemycać).
W kwestii generalnej - nie ma racjonalnych argumentów które mógyłby poprzeć taka tezę. W kwestiach jednostkowych - faktycznie uzupełnienie pewnych składników pokarmowych jsuplementem jest jak najbardziej zasadne.

Co do argumentów dotyczących uciązliwosci dokonywania obliczeń, to biorac pod uwage fakt iż (upraszczając), nadmiar moze byc rowniez szkodliwy co niedobór - tak samo trzeba byłoby dokonać obliczeń której witaminy / czy którego pierwiastka nam potrzeba, a który jest nam zbędny czy wręcz niewskazany...

Problem tego typu zawsze będzie istniał - i suplementy nie zawsze będą tutaj rozwiązaniem.

Apok widzę znlazł sobie jakąś jednostkę czy może też grupę której trzeba coś wytknąć. Jak to dobrze, że interes konsumenta ma swojego bohatera...

Zmieniony przez - faftaq w dniu 2009-12-21 22:28:32

W kwestii generalnej - nie ma racjonalnych argumentów które mógyłby poprzeć taka tezę.

ale oczywiscie ze sa

pamietajmy jednak ze mowimy o przecietnym obywatelu ktory:

mieso widzi nie biegajace po polu ale w lodowce
warzywa widzi nie w ziemi ale pieknie podswietlone w koszu
owoce widzi nie na drzewie (no moze widzi i tu mu sie konczy szlak) ale rowniez w pieknie podswietlonym koszu w markecie

zeby jeszcze chcialo mu sie je jesc ...

ze nie wspomne o miejscu i sposobie produkcji ...

oczywiscie sa osoby ktore maja szczescie ciagle mieszkac w czystych srodowiskowo miejscach
samemu hodowac i uprawiac to co potrzebne do zycia

ale tych jest coraz mniej ...
i wlasnie reszta powinna pomyslec o suplementacji

czy jest taki wymog ?
NIE na szczescie konstytucja UE nie nakazuje suplemenacji
czy moze to dla nich byc przydatne ?
w mojej ocenie tak - oczywiscie NIE wszystko i NIE dla kazdego ...

faftaq szanuje Twoją działalność na forum i jestem pod wrazeniem Twojej wiedzy, ale zupełnie nie zgodzę się z Tobą że w obecnych czasach można dostarczyć odpowiednią ilość witamin i minerałów z diety. Możesz nawet z wagą i kalulatorem starać się to zrobić i zapewne będziesz w stanie to zrobić, ale pod jednym warunkiem, że np. warzywo będzie miało taką zawartość wit. i min. jak podają tabele, ale niestety tak nie jest. WHO robiła dokładne badania gdzie wyszło że większość owoców i warzyw zawiera średnio o 40% mniej ww składników niż jeszcze kilkanaście lat temu. Ozzywiście zależne jest to od wielu czynników. A te czynniki zbadała o ilę pamiętam np. Akademia Rolnicza w Krakowie gdzie wykazała że gleby Małopolski są tak wyjałownione że warzywa i zboża z nich pochodzące zawierają albo zerowe albo minimalne ilości mikroelementów.
Więc chyba miedzy bajki można włożyć tabele z zawartością witamin i minerałów w owocach/warzywach/zbożach.
Sytuacja jest wręcz odwrotna, bo spożywając duże ilości ww produktów narażasz się właśnie na dosatrczenie tego co napisał Sławek czy ołowiu, rtęci, pestycydów itp. bo że tego jest pełno w owocach czy warzywach to chyba nie masz wątpliwości.

Żeby nie było że cenię wyżej suple niż jedzenie, tak nie jest, ale zdaje sobie sparwę że nie jestem w stanie dostarczyć odpowidniej ilości witamin i minerałów z pożywienia, więc od wielu lat suple stanowią UZUPEŁNIENIE mojej diety.