Bruce Lee o wolnosci stylu

Cavior, oczywiscie masz racje ale medal zawsze ma dwie strony. JKD to nie jest to samo co MMA a niestety niektore "sekcje JKD" to tylko sekcje MMA...Po co wiec nazywac to JKD? W JKD sa fundamentalne zalozenia, o ktorych BL jasno mowil. Dla mnie obie drogi maja prawo bytu i maja duzo do zaoferowania ale wiadomo, ze tak naprawde duzo zalezy od trenera i od tego czy wie co robi i dlaczego robi.
Kolejnym problem jest to czy JKD zakwalifikujemy do sportow walki, ktore ma miec uzytek w klatce itd itp czy jako combat (bo z taka intencja zostalo stworzone) a wtedy JFJKD juz nie wydaje sie takim skostnialym stylem bo uczy nieskomplikowanych skutecznych technik typu kopniecia w krocze, kolana, palce w oczy itd. (Czuje, ze zaraz ktos wyskoczy z pewnym paradoksem hihi)
A skoro to 2 to warto dodac ze "realia ulicy" tez sie zmienily od czasow kiedy Bruce, tworzyl JKD (ktore przykladowo ma ogromna teoretyczna przewage nad tradycyjnym karate), dzisiaj mamy niesamowita, rosnaca popularnosc mma...Nikt dzisiaj nie stanie w horse stance z rekom na poziomie cyckow i nie bedzie wyprowadzal ciosow z biodra z kiai na ustach...moze troche przekoloryzowalem

"Sporty walki", "sztuki walki", "systemy combat"... Różnice są bardzo umowne-i nic z nich nie wynika. Ważne jest kto, czego i jak naucza-a nie "etykietka".

Nie przypominam sobie, by Bruce kiedykolwiek napisał: "to co ja teraz robie bedzie najlepsze nawet za 100 lat".

Tak więc-upieranie sie przy, miejscami, archaicznych założeniach tylko dlatego, że "tak powiedział Bruce Lee" jest nakładaniem na siebie barier. Moim zdaniem, BL mówiąc "use no limitation as limitation" miał na myśli również "gdy moje założenia zaczną odstawać od rzeczywistości-zmieńcie je i uaktualnijcie to co robicie".

Zmieniony przez - Cavior w dniu 2009-12-09 22:51:08

oho zaczyna się

"use no limitation as limitation"- oznacza, że podczas walki jesteś płynny, nie ogranicza Cię żadna forma, bo Twoją formą jest brak formy, gdy walczysz, to walczysz Ty jako istota ludzka,nie żaden styl. JKD jest prostą drogą, która może pomóc człowiekowi wyrazić siebie poprzez sztukę walki. Mimo tej głębokiej filozofii, którą po tylu latach ludziom ciężko zrozumieć, JKD ma swoje ścisłe założenia których właśnie trzeba się trzymać, aby się nie ograniczać poprzez stosowanie tysięcy technik oraz przez nienaturalność. JKD wymaga od człowieka naturalności, a naturalność można uzyskać tylko po przez prostotę i brak formy. Ja nie kopiuje Bruce'a, ja wykorzystuje wskazówki które on dał, abym mógł wyrazić siebie.
Mały przykład na mojej osobie: Trenowałem Kung Fu, które oferowało mi mnóstwo form, technik walki, samoobrony... I właśnie przez to,że tego aż tyle było ktoś mi może powiedzieć, że super, że miałem tam różnorodność i nie ograniczałem się. Ale jest niestety odwrotnie im więcej technik, tym bardziej człowiek staje się ograniczony, pierwszą rzeczą jest to, że nie jest w stanie opanować ich do perfekcji, bo musiałby nic innego nie robić tylko ćwiczyć, druga rzecz jak człowiek będzie znał sto technik, to podczas walki nie będzie w stanie żadnej poprawnie wykonać. To są ograniczenia, które powoduje styl, a JKD jest stylem, bez stylu, charakteryzującym się prostotą, bezpośredniością i naturalnością, którego ograniczeniem jest brak ograniczeń.

I tak wiem, że prawie nikt nie zrozumie co napisałem, no ale nudziło mi się to sobie pozwoliłemhttps://bundles.sfd.pl/../../buziaki/3.gif[/img] W końcu jako forumowicz SFD mogę czasem coś napisać W końcu jako forumowicz SFD mogę czasem coś napisać W końcu jako forumowicz SFD mogę czasem coś napisać[img]../../buziaki/14.gif" alt="" />

A mi się podobało

podczas walki jesteś płynny, nie ogranicza Cię żadna forma

dżizas...a czytał ktoś (i zrozumiał) "Ferdydurke" Gombrowicza ?
To co jetlit piszesz oznacza, że w walce używasz powiedzmy 10 technik, które sobie tam opanowałeś do perfekcji - to jest ten cały "styl bez stylu"? ZAWSZE ogranicza nas COŚ, trenując u Bruce'a Lee kopałbyś podobnie jak BL, u Choi hong hi jak ChHH itd. Trening ma tylko sens wtedy , jak wyrobisz sobie odpowiednie nawyki (kontra, atak, blok, zejście, lewy prawy lewy sierp, lewy prosty+prawy LK itp. itd.) i przez nie jesteś ograniczony. Ktoś nie ograniczony zupełnie to ktoś, kto zupełnie nic nie potrafi- taki osobnik to dopiero jest płynny jak woda, nie wiadomo czy zrobi balache w locie, czy obrotowe na szczękę Ten pusty frazes logicznie da się tylko zinterpretować tak, że jak tylko okazuje się, że jakaś technika jest skuteczna, to nie czujemy oporu przed wdrożeniem jej do stylu - czego JKD podobno nie robi pod groźbą kary klątwy Jak logicznie chcesz mi wyjaśnić, że jak styl ma 10000 technik to jest ograniczony, a jak 10 to już nie ?? Ja wolałbym jednak wybrać spośród 10000 jakieś 10 najbardziej mi odpowiadających, niż spośród tylko 10 jakieś 6. JKD jakie poznałem na forum, podobno najbliższe źródła, jest jednym z najbardziej ograniczonych styli. Proszę nie odwracać kota ogonem pseudofilozofią

jetlit:

Z technikami jest jak z nauką grania na instrumencie: traktujesz techniki jak "gamę" a jak już ją opanujesz to wtedy możesz "grać". Może sie to komus nie podobac, ale bedzie musial sie nauczyc wydobywać ze swojego instrumentu gamę, zanim bedzie mogl nawet zacząć śnić o "solówkach". Czy więc fakt, że trzeba sie nauczyc grać gamę należy potraktować jako "ograniczenie"? Nie, to naturalny krok na tej drodze.

Mimo pozorów nowoczesności, JF JKD wykazuje sporo cech stylu "skostniałego"-bo główną cechą takiego stylu jest trzymanie sie zasad wymyslonych przez jakiegoś mistrza sprzed lat, nie bacząc na to, czy aby po drodze się nie zdeaktualizowały.

Najczęstszą odpowiedzią na opinię "stary, to jest nieaktualne! można robić to lepiej!" jest "te zasady są zawsze aktualne i tak genialne, że po prostu do dziś nikt ich nie rozumie". Czyli mniej wiecej to, co uslyszalem od Ciebie (choć celowo podkoloryzowałem ton)

Aha, zamiast w odpowiedzi wrzucać wywiady z Bruce'm i zachwycać się, jaki to on był genialny-wrzuciłbyś jakąś jego walkę (prawdziwą, nie filmową ), albo chociaż podał sprawdzone informacje o tym gdzie, kiedy i z kim wygrał, wprowadzając w życie te swoje zasady.

Pseudofilozofia, czy nie, to nie ma żadnego znaczenia. Skoro nie rozumiesz tego co piszę, to po prostu oznacza, ze jesteś nauczony bardzo płytkiego myślenia i niektóre prawdy są zbyt trudne, abyś je zrozumiał. Też tak kiedyś myślałem jak Ty, ale zanim z tych 1000 wybierzesz 10 najlepszych i utwierdzisz się w tym, że są najlepsze to Ci życia braknie. A jeśli chodzi o JKD to nie ma tylko 10 technik(np. kopnięcie boczne, możesz wykonać na wiele sposobów: kopnięcie boczne w dół(goleń/kolano i udo),kopnięcie boczne równoległe(żebra,brzuch, nerki itd.),kopniecie boczne w górę, kopniecie boczne opadające ze wślizgiem itd...itd... Jest więcej technik, ale nie 1000, a co najważniejsze to techniki są proste, nie są żadnym skomplikowanym ruchem.

Jesli ktos Cie nie rozumie, to nie koniecznie znaczy, że on nie umie czytac. Zwykle prawda jest wrecz odwrotna-zwykle winny jest ten, kto bawi sie w gierki slowne i/lub długie elaboraty.

Do Cavior: Jak się czegoś nie potrafi zrozumieć, to najlepiej powiedzieć, że to "coś" jest skostniałe. W Twoim profilu czarno na białym widać, kto się zajmuje skostniałym stylem...

Z mojej strony koniec,nie widzę sensu dalszej dyskusji, bo Ty i tak będziesz stał przy swoim, a ja przy swoim, a aż tyle czasu nie mam, by na okrągło pisać o tym samym i czytać te same odpowiedzi...