Podstawowe zasady w grapplingu

Kilkadziesiat kilogramow? I zyjesz? Z doswiadczenia wiem, ze efekty przejscia gardy przez kogos kto ma 100 kilo sa bardzo bolesne.

Napisalem ze dazymy do bycia na gorze, bo jest to najbezpieczniejsza pozycja. Z kolegami z sekcji ktorych znasz mozna sie bawic jak chcesz i ja lubisz, ale jak pojedziesz na zawody i walczysz z kims kogo nie znasz, to raczej nie bedziesz podkladac. Z dolu trzeba umiec walczyc, bo obrona jest najwazniejsza i trzeba umiec wychodzic z opresji. To bardzo milo umiec wykonac ilestam rodzajow konczen z gardy, ale jak trafisz na lepszego i jeszcze ciezszego to na nic ci sie to zda. Zawsze lepiej bedzie siedziec mu za plecami i kotrolowac.

Bardzo fajnie wypowiedzial sie o tym Eddie Bravo. On mowil o ego, ze w klubie nie powinno sie spinac, no bo co to za sztuka naprzec na kogos na sile i go udusic na chama. BYles silniejszy i tyle. Nikt sie niczego nie nauczyl. Sztuka to zaczac z dolu, miekko i sie obronic.

W sumie to jest rezc o ktorej nie napisalem: jednostronnosc. Ktos sie nauczy jakiejs techniki i co nikto nie umie uciec i wszytkich tym konczy. Zaczynaja sie kulac,a ten laps i ciagnie jakas dzwignie. I bedzie tak ciagnal poki nie trafi nalepszego, co bedzie znal kontre i wtedy wyjdzie ze nic nie umie, procz tej jedenj techniki. To jest czesta przypadlosc ciezkich i silnych kolesi. Kula sie taki z kim 20 kilo lzejszym i od razu przepycha go do bocznej czy dosiadu i tamten bidok sie meczy. Tyle ze za 10 razem ten na dole nauczy sie wychodzic z niefortunnej sytuacji, moze nie bedzie mial pozniej na nic sily, ale obrona z kims w swojej wadze nie bedzie stanowic problemu. Tragedia kolosa zaczenis ie w momencie, jak ten slabszy nauczy sie wykorzystywac swoja szybkosc i nie da sie wciagnac do pasywnej pozycji i okaze sie ze to on jest w dosiadzie. Bardzo czesto okazuje sie ze ten duzy nie ma zielonego pojecia o ucieczkach i bezwladnie machajac rekami otwiera sie na dzwignie itp.

Oczywiscie sparowac sie powinno pod roznym katem. Raz miekko, raz twardo, raz kombinowac z gardy, nawet wyladowac na dole w bocznej czy dosiadzie i uciekac. Innym razem pojechac ostro zeby samemu znalezc sie na gorze i atakowac. Bo tylko tak znajdziemy swoj styl, poznamy rzeczywiste zastosowanie technik, zobaczymy jakie bledy popelniamy, ze np nie potrafimy zastsowac np balachy czy ze wszyscy nam uciekaja z gardy itp. I takie podejscie jest podstawa sily BJJ jako stylu :)

No przezylem. Najwieksza roznica jaka mialem w kilogramach, to 30 pare kilogramow. W tym konkretnym przykladzie o gardzie nie bylo mowy- nie potrafilem nawet gardy zapiac. Krzysiek mial boczna bardzo szybko Ale juz przy drugiej walce mial wieksze problemy,tak wiec wszystko jest do przejscia. Jak walcze z kims o kilkanascie kilogramow, to nawet juz tak bardzo nie odczuwam tej roznicy wagi. Natomiast gdy znajde kogos w swojej wadze,to czuje sie jak w niebie

Napisalem ze dazymy do bycia na gorze, bo jest to najbezpieczniejsza pozycja.

w bjj? nie sądzę. gdy przeciwnik ma dobrze opanowane sweepy (grubym błędem jest nie zakładać, że ma) i wcale nie jest bardziej bezpieczna od pracy z gardy. przeciwnika który umiejętnie używa gardy strasznie ciężko ruszyć. powiedziałbym nawet, że porównywalnie to jemu jest łatwiej cię przetoczyć, jeśli macie równe siły i umiejętności. jeśli jesteś słabszy, to garda właśnie pozwala kontrolować silniejszych w sposób, jaki nie zapewni żadna inna pozycja, włącznie z boczną, włącznie z wzięciem pleców. Czy Eddie Bravo się podkłada ze swoją gumową gardą?


Z kolegami z sekcji ktorych znasz mozna sie bawic jak chcesz i ja lubisz, ale jak pojedziesz na zawody i walczysz z kims kogo nie znasz, to raczej nie bedziesz podkladac.
ale kto mówi o podkładaniu? Roger G. podłożył się swego czasu Jacare, żeby mu ostatecznie z tego podłożenia złamać rękę balachą z gardy? masa uznanych zawodników bjj, którzy walkę na zawodach zaczynają od wciagnięcia w gardę i leżą/siedzą do ostatnich sekund walki się podkłada?
powtarzam, nie myl bjj z mma! zresztą garda nawet w mma jest bardzo dobrą pozycją wyjściową do ataków, o czym świadczy masa kimur, balach, trójkątów itd, a w bjj to już wogóle podstawa.

Zmieniony przez - Jodan w dniu 2008-08-06 09:21:30

Co do walk na topie i pozornego podlkadania sie:

Rzeczony Eddie Bravo ktory niby tak sesnacyjnie wygral z Roylerem Gracie w nastepnej walce przegral z Leo Vieira, bo team Leo zauwazyl, ze Eddie robi te swoje gardy tylko w prawa strone i w polfinale Leo robil wszystko, zeby Eddie wykonal to na lewo, co sie udalo i bez klopotu przeszedl garde i wygral.
Na tym poziomie wszyscy umieja prawie wszystko. Szukaja luk w grze przeciwnikow i sami wymyslaja nowe techniki. Troche ciezko nam sie z nimi porownywac umiejcac jakas 1/100 z tego co oni.

nieprawda.
bardzo wiele osób opiera swoją grę na wciąganiu do gardy. to, że często potem sweepują nie zmienia wiele w tym temacie.

możemy umieć 1/100 czy 1/500 tego co czołowi zawodnicy, ale obowiązują nas te same prawidła gry. zasady są proste i logiczne i mówią, że kto ma gardę ten ma lepszą pozycję, co zresztą jest premiowane w przepisach CBJJ.

Wlasnie sobie czytam przepisy http://www.ibjjf.org/rules.htm i jakos nie widze zeby garda byla premiowana. Za przejscie gardy jest jak bylo 3 punkty a za sweepa - 2.
Do gardy jest sens wskakiwac na zawodach, bo uniemozliwia to zdobycie punktow za sprowadzenie przeciwnikowi, a teoretycznie mozna zarobic (zgodnie z tym co twierdzisz) mase punktow. Na seminarium z Rodrigo Medeirosem, pokazywane byly sweepy z dlugiej gardy laczone z przejsciem gardy i dosiadem. Bo na zawodach dawalo to 9 punktow. Ale wiekszosc byla ciagle zdobyta, za dominujace pozycje.

A doszedłeś do miejsca, w którym pisze, że gdy walka toczy się cały czas w gardzie, gdy przeciwnik z góry nie umie zagrozić trzymającemu gardę, a ten z kolei zmusza tego z góry do obrony, to przy stanie 0:0 (0:0)zgodnie z przepisami CBJJ wygrywa ten z dołu?
Uprzedzając twoje pytanie to na zawodach, przynajmniej w Polsce wcale nie taka rzadka sytuacja.
Tylko że z lektury najczęściej ogólnie sformułowanych przepisów ciężko takie detale wyłowić, wychwytuje się je za to na zawodach, gdzie często decydują o medalu.

Zmieniony przez - Jodan w dniu 2008-08-06 13:20:40

Wlasnie czytam i nie moge czegos takiego znalezc. jest za to kawalek o gardzie kto dostaje przewagi, no ale to bez rewelacji - ten co prawie przeszedl lub prawie przewinal.

i wątpię, żebyś znalazł. to są na ogół utrwalone tradycją sędziowskie interpretacje przepisów w trudnych do jednoznacznej oceny sytuacjach technicznych i taktycznych.
inny przykład - wciągasz do gardy, a ja cię w tym momencie łapię za nogawkę. niby nic, ale ja dostaję 2 pkt za przewrócenie (tak, jakbym zrobił najprawidłowszą cłapę z pchnięciem w pierś i upadkiem do gardy). znajdziesz coś takiego w regulaminie? wątpię, a tak właśnie jest na zawodach.
takich kwiatuszków z walki punktowanej pewnie by się więcej uzbierało, a poznać je można tylko z autopsji lub z opowiadań.
prawdę mówiąc każda sportowa walka punktowana w każdym stylu ma takie niuanse do wykorzystania przez oblatanych w przepisach zawodników.
Dlatego trzeba startować, startować, startować i ad infinitum startować, żeby się nie zdziwić, że się na sparingach tak ładnie zamiatało, a tu w walce sędziowanej, nawet w klubie, z kolegami, przegrywa się wszystko przez nieznajomość przepisów i ich interpretacji.

Zmieniony przez - Jodan w dniu 2008-08-06 15:44:18