HMB badania

Biniu - biedaczek - się napracował, a temat padł całkowicie!...

szukałem, ale nie mogę znaleźć.

dawno to pisałeś?

King - nie szukaj - bo i tak nikt pewnie tego nie przeczyta.
Jak będę miał chwilę czasu, to napiszę na ten temat oddzielnego posta.

ok, w razie czego pozbieram potem wszystkie Twoje posty w jedną całość

warto je czytać.

Biniu - fajnie., są jakies konkrety. SOG. Aczkolwiek przydalby się choc polski rzeczowy komentarz do tych badań i ich wyników, nie wszyscy na forum wladaja na tyle angielskim, zeby przyswoic podane przez Ciebie informacje. Dlatego nie dziwmy się, że temat nie wzbudzil wielkiego zainteresowania.

Same badania na temat pewnego synergizmu pomiedzy kreatyną i HMB są mi znane(przytoczone przez Ciebie badanie nr 2), podobnie badania potwierdzajace skutecznosc HMB na niewytrenowanych osobach (przytoczone przez Ciebie badania numer 1 i 4). W takich wypadkach mnie się wydaje, że HMB ma kilka argumentów na potwierdzenie swojej przydatnosci, ale to bardzo mało, jak na stawiane przed tym suplementem oczekiwania. Generalnie - to co powiedziałeś Biniu - nie mozna powiedziec że HMB dziala na wszystkich, a ja bym tą teze uscislił, mianowicie: HMB moze dzialac tylko w okreslonych wypadkach.Mnie interesowaly badania trochę bardziej uniwersalne, nie wiem na jakich grupach ludzi prowadzone byly pozostale badania ktore przytoczyles (np badanie numer 3). Wkleiles same abstrakty, a nie doczytalem sie najwazniejszego - czy mieli wczesniej regularny kontekt ze sportem czy nie, jak masz link do pelnej wersji - byłbym wdzieczny gdybys tutaj zamiescił.

Sam szukałem badan na temat HMB potwierdzajacych badz obalajacych jego skutecznosc, to na co się natknąłem zamiesciłem w drobnym zestawieniu, do ktorego link podam na koncu mojej wypowiedzi. Wnisoki były dosc jednoznaczne, w moim przekonaniu nieprzychylne dla HMB nawet chwilami druzgoczące. Przeglądalem trochę obcojezycznej literatury na temat tego suplementu i zauwazylem, że w swiecie nauki zdania na temat skutecznosci/przydatnosci HMB są mocno podzielone. W wszystkich badaniach, ktore czytalem, gdzie zaznaczone było, iż prowadzone one są na grupie osob wytrenowanych (np footbolistach), HMB okazywalo się nieprzydatne. Moim zdaniem owy wniosek mocno podwaza opinie na temat skutecznosci tego srodka, gdyż co to za suplement sportowy, ktory nie dziala na sportowcow? Jaka jest jego przydatnosc? Moim zdaniem ograniczona dosc mocno, przez czynniki takie jak chocby wytrenowanie.


[https://www.sfd.pl/HMB_-_wyniki_badań_dla_zainteresowanych_tematem-t376399.html] 



Zmieniony przez - faftaq w dniu 2008-01-25 13:38:29

sorry bez dostepu do baz danych ktorego nie posiadam - moge jedynie podawac abstrakty ktore sa publicznie dostepne

co do wniosku ze HMB dziala tylko na niewytrenowanych to o ile pamietam sa rowniez i tutaj pozytywne

chocby ostatnia metaanaliza

o tym dlaczego trudniej moze dzialac HMb na osoby silnie wytrenowane dosc dawno pisal rowniez Haycock - warto poszukac czy jeszcze idze to znalezc w sieci
w skrocie chodzilo chyba o to (o ile pamietam)
ze NIE kazdy trening jest odpowiedni aby HMB dzialalo optymalnie
potrzebna byla pewnego rodzaju uszkodzenia miesni (nie mylic z popularnym kieds pojeciem zniszczenia miesni) celem odbudowy
wytwarzania cholesterolu...

Slawek pewno mnie poprawi jesli cos zle pamietam :D

I chocby na podstawie tego co napisales powyzej - Twoim zdaniem HMB do dobry i uniwersalny suplement?

Jesli chodzi o dzialanie HMB/czy tez jego brak, to wazne jest zeby umiejscowic je w okreslonym kontekscie. otóż można by powiedziec, że HMB zeby dzialalo, potrzebuje odpowiedniego treningu, czyli, że nalezaloby dostosowac trening pod mozliwosci HMB. malo tego, trudno jest jasno stwierdzic jaki to trening dokladnie - w indywidualnym wypadku. Chodzi mi tutaj o punkt ciężkosci, ktory jest zle umiejscowiony. Oczekiwania wobec tego suplementu są inne, duzo, dużo wieksze niz mozliwosci ktore on daje i to tylko - w okreslonych warunkach.

Spojrzmy prawdzie w oczy, najczestsze cele jakie stawiaja sobie ludzie parajacy sie bodubuldingiem, to zwiekszenie masy/poprawa parametrow silowych/redukcja tkanki przy utrzymaniu masy miesniowej. W tym swietle - HMB, wedle zapewnien producentow - to swoiste panaceum, gdyż ma ponoc intensywnie wspomagać wszystkie te procesy, tymczasem - co sie okazuje w rzeczywistosci?

Na co Twoim zdaniem Biniu moze liczyc przeciętny user tego specyfiku?

1. ze wspomoga
2. nie kazdy moze to wykorzystac
3. czy isnieje panaceum na kazde zlo ?
watpie - podobnie nie na kazdego w sposob odczuwalny bedzie dzialal
4. jaki trening ??
taki jaki nalezy wykonywac gdy mysli sie o zdobywaniu masy miesniowej
czyli z wykorzystaniem stosunkowo duzych ciezarow - z postepem tegoz
Ameryki tutaj nikt nie odkrywa
5. na co moze liczyc stosujacy ?
na zoptymalizowanie budowania miesni
na ile (wagowo)? tego nie wie nikt
podobnie jak w wiekszosci suplementow

ale jak ktos chce uderzyc psa to kij sie zawsze znajdzie
jak mowi stare przyslowie

to chyba all z mojej strony bo wydaje mi sie wiekszosc odpowiedzi osoba ktora chce znalezc - znajdzie :D

"tak wg. producentów a takze nutrifarmu kazdy suplement jest opłacalny, wydajny i niezbędny przy budowaniu masy a to przecież nie prawda "

DOKłADNIE


reszta - Faftaq wszystko wyjaśnił, konkretnie i rzeczowo.

cały spór czystko polityczny.

zdr

Biniu - z tym psem i kijem to bym nie przesadzał. Musialbym być czlowiekiem mocno znerwicowanym, zeby wyżywać się na bogu ducha winnym suplemencie. To nie mój fetysz i nie imputuj proszę mi takich skłonnosci.


Co do podpunktu 4, to wystąpiła chyba pewna niescisłość, skoro skutecznosc HMB jest uzalezniona od rodzaju treingu, a wedle Twojej teorii trening siłowy ukierunkowany na rozbudowę masy miesniowej jest wlasnie tym trengiem w przypadku ktorego HMB objawia swoje mozliwosci -> to skąd odmienne wnioski w badaniach, gdzie HMB nie wykazalo zadnego dzialanich, min na footballistach poddanych intensywnemu treningowi silowemu:

1) Effects of calcium beta-hydroxy-beta-methylbutyrate (HMB) supplementation during resistance-training on markers of catabolism, body composition and strength. ; Kreider RB, Ferreira M, Wilson M, Almada AL. ; Department of Human Movement Sciences & Education, The University of Memphis, TN 38152, USA. [email protected]

2) Beta-hydroxy-beta-methylbutyrate (HMB) supplementation does not affect changes in strength or body composition during resistance training in trained men. ; Slater G, Jenkins D, Logan P, Lee H, Vukovich M, Rathmacher JA, Hahn AG ; Sports Medicine Sports Science Division of the Singapore Sports Council, National Stadium, Singapore.

3) he effect of beta-hydroxy beta-methylbutyrate on muscular strength and body composition in collegiate football players. ; Ransone,-J; Neighbors,-K; Lefavi,-R; Chromiak,-J; ; J-Strength-Cond-Res. 2003 Feb; 17(1): 34-9


Generalnie, mimo dosc rzeczowego podejscia do sprawy, widzę, że rownież masz związane ręce marketingowym sznurkiem, bo o ile do moich watpliwosci w poprzednim poscie odniosles się z powagą i zaangażowaniem, o tyle przy ostatnim poscie posłużyłes sie dosc powierzchowną retoryką (vide: czy istnieje panaceum na całe zło?), mającą chyba na celu zbycie mnie - jako rozmowcy.



Miętki - ja jestem apolityczny

Zmieniony przez - faftaq w dniu 2008-01-26 14:14:17