Walka z patologią społeczną

leyus ma rację. Jak nikt nie reaguje - to nawet super policja, super sądy - niewiele pomogą. Ot prosty przykład buraka, co dostał ode mnie łomot nad jeziorem. Nikt nie zareagował na zaistniałą sytuację, tylko ja. JAK NIKT NIE REAGUJE - BANDZIOREK SIĘ UCZY => "mogę sobie pozwolić na dużo, bo wszyscy się boją i nikt mnie nie ruszy". Potem się taki rozzuchwala i działa coraz ostrzej. Gdyby za każdym razem gości na wstępie spotykała podobna przygoda i tak byłoby za każdym razem - myślicie, że dalej byliby takimi "kozakami"? Ja sądzę, że mocno by się zastanowili nad swoim postępowaniem. I musieliby naprawdę ostrożniej działać. To samo menelstwo zaczepiające ludzi po mieście. Jakby przymusowo ich zatrudniać (chociażby do kopania rowów, odnawiania ścian itp.), wywieźć z miejsca zamieszkania i stale kontrolować, odciąć od alkoholu i dragów - wieeele by się zmieniło w centrach niektórych miast.

Co do ujęcia szerszego - trzeba zlikwidować ile się da -biedę, wymuszać na rodzicach aby zajmowali się dziećmi i zakazać rozpłodu patologiom (brzmi to jak jakaś ideologia faszystowsko-nazistowska) - ale takie jest rozwiązanie. Co wyrasta z dzieci alkoholików i przestępców? To raczej proste. Nieco upraszczam - ale tak to wygląda. Co wyrasta z dzieci, których rodzice mają je gdzieś? Zero nadzoru, pełna wolność - i potem mamy takich młodocianych kozaczków wszędzie, wypisujących HWDP na murach.

Przykład Anglii - co tam się działo na stadionach i co robili kibole angielscy za granicą. A teraz? Znaczna zmiana, na dobre.

Zmieniony przez - _Knife_ w dniu 2006-10-19 09:15:24

generalnie j/w

fakt jednak moim zdaniem zakazy rozmnazania dal patologow i odgorne kary nic nie dadza. Nigdy nic nie daly bo policja ani panstwo ni jest w stanie ich wyegzekwowac a cos czego ei byli w stanie wyegzekwowac tylko zwieksza ich perwnosc siebie - ze nei mozna a jednak oni to maja w dupie.

Jak twojemu dziecku zakosza na podworku komurke i wiesz kto to:
1. i idzesz na paly to:
a). Ten juz ma 10 swiadkow ze byl gdzie indziej
b) i tak mu nic nie zrobia bo nieletnii
c) jeszcze potem twoj dzieciak oberwie od jego kumpli
2. Jak wezmiesz kilku i sam chcesz mu na***ac to:
a) on tez wezmei kilku i jesta zadyma a policja am w dupie kto i dlaczego
b) jak nawet oberwie to w odwecie i tak oberwie twoj dzieciak

Nie ma wyjscia jedno paskudniejsze od drugiego, a ajkby wiedzial ze za rogiem jest patrol sasiedzki i i tak jak nie tu to 2 ulice dalej zlapai go z telefonem w reku i jakby wiedzial ze wp*****l wyjdzie mu spuscic caly blok a nie tlyko kilku kolezkow poszkodowanego, a do tego jak sie w****ia to nei wiadomo czy nie skonczy sie to samosadem (jak bywalo czesto w Szwecji i w dawnej ameryce oraz jak i zdazylo sie na jednej z polskich wsi) a prz samosadzie i tak nie znajda winnych kto sznur przerzocil przez galaz bo kazdy ppwie ze to nie on ani nikt z obecnych ;) to by wplal na winiacza nasepic 5 zl kulturalnie. Wiadomo tacy ebda zawsze ale bedzie ich mniej a po drugie beda sie bac a nie chodzic jak pawie dumni.

I dla informacji nie mowie o wydumanych akcjach przez policje, wydumanych akcjach powstajacyh dla potrzeby prasy czy wzrostu popularnosci programu "pod napieciem" bo tkaie akcje nic nie robia tlyko sie ladnie prezentuja. Mowie o tym zebym ja jak i ty jak i on ruszyli dupy i jak chcemy czuc sie bezpiecznie to sami pomysleli jak to zrobic i sie nie bali. Zauwazcie ze wlasnie taki sucesy nie sa zwykle naglasniane przez media, dlaczego? Sami zastnaowcie sie czmeu naszemu panstwu moze zalezec na tym zeby ludzie sie bali i nie wiedzili jak sobie poradzic z bandytyzmem/chuliganstwem itp itd

Druga kwestia ze jak juz wezmiemy sie za s****ysynow i sie troche uspokoi dobrze by bylo dzieciakom ktorzy przesiadywalic zesto z nimi na lawkach wlasnymi rekami zbudowac boisko, silka itp itd zeby jak jzu zobacza ze to nie poplaca wybrali inny spsoob spedzania wolnego czasu niz przesiadywanie z menelami z osiedla i wsiakanie w klimat. Ale coz, tego tez z a nas panstwo nei zrobi.

fakt jednak moim zdaniem zakazy rozmnazania dal patologow i odgorne kary nic nie dadza. Nigdy nic nie daly bo policja ani panstwo ni jest w stanie ich wyegzekwowac a cos czego ei byli w stanie wyegzekwowac tylko zwieksza ich perwnosc siebie

Da się to wyegzekwować metodą izolacji lub sterylizacji - ale to ścieżka która jest zbrodnicza.

osobiscie bym to zrobil inaczej jezlei chcialibysmy pojsc w kierunku takich zaostrzen to obowiazkowe dla kobiet zastrzyki antykoncepcyjne bo :
1. Kobiety jest latwiej opanowac
2. W razie objecia obowiazkowymi zastrzykami latwiej kobiete znalezc, latwiej wyciaganc konsekwencje

Zalety tej metody w stosunku do steryzlizacji:
1. Dzieci poczete pomimo zakazu na skutek nie poddawania sie zastrzykom mozna by odbierac zebyy nie wyhcowywaly sie w patologii + wyciaganie konsekwencji za nie poddawanie sie zastrzykom od rodzicow (np wtedy jzu steryzliacja. inna kwestia jest ze warto by zajac sie stworzeniem warunkow dla tak odebranych dzieci zeby nie szly do domow dziecka gdzie ocieraja sie o nieletnich znajduajacyh sie tam za przestepstwa a nie daltego ze sa pokrzywdzone przez los i rodzicow bo w tej chwili jedni z drugimi mieszaja sie
2. Moja meoda jest lepsza bo daje druga szanse: nie poddajesz sie zastrzykom- zabranie dziecka i sterylizacja, a jezlei sie poddajesz a taki ojciec/matka alkoholik idzie na leczenie, przestepca zaczyna sie angazowac spolecznie w walke z patologia i widac by bylo ze przez szereg lat zmienil swoje postepowanie moza by cofnac zakaz zastrzykow

Ale zarowno moj pomysl jak i twoj jest nie realny.... bo to musialo by podjac panstwo a oni palcem nie kiwna. Natomiast patrole sasiedzki i spoleczna inicjatywe i pietnowanie bandytow mozemy wprowadzic sami bez pomocy panstwa i bez lub z niewielka pomoca policji. Tak wiec raczej opcja kastrowania i zakazu rozmnazania odpada tym bardziej ze za tym musialy by isc dalsze reformy domow dziecka, calego systemu wychowania, rodzin zastepczych, szkol wsyztskiego, nikt w tym kierunku palcem nie kiwnie, utopia ale mila do porozwazania. Jak pokazuje Szwecja wystarczy samo wieszanie :D a wtedy sami zaczna sie interesowac sportem/hobby i mozna zaczac stwarzac warunki bo jak spiewa Pelson: "malolatow fascynuje poludniowa ameryka rzadko spotykam bo wiekszosc na odwykach [..} kiedys boisk nie bylo dzis sa puste.... to jest chore". Tak wiec raczej jestem za tym co my mozemy zrobic niz co panstwo moglo by zrobic dla nas.

Prawda jest taka, że możemy tu sobie poteoretyzować, a rzeczywistość, w której funkcjonujemy, i tak sobie będie dalej "płynąć z falą postępu"...
To, co możemy zrobić my, zwykli obywatele tego kraju, przeciętni szarzy zjadacze chleba, to reagować w sytuacjach, których jesteśmy świadkami. Problem jest jednak bardzo złożony - już kiedyś wspominałem sytuację, gdy interweniowałem w stosunku do damskiego boksera, a później od tej kobiety dostałem po pysku. To jedna sprawa. Inna, że nietrudno sobie wyobrazić sytuację, gdy reagujemy, a za kilka dni mamy porysowany samochód na parkingu, nasze dzieci dostają oklep w drodze ze szkoły, a na drzwiach wejściowych mam wymalowany sprayem napis "społecznik", "konfident" czy coś w tym stylu... Kolejna rzecz: kto z nas podjąłby się interwencji w stosunku do pięciu dresów butujących jakiegoś chłopaka? Sam nie wiem jak bym się zachował - zrowy rozsądek podowiada "nie bądź głupi"... A na pomoc innych przechodniów (o ile w oóle tacy by byli) raczej nie ma co liczyć...

Problem istnieje i nie ma co mówić, że nie. Metody radykalne, jak proponowane przez _Knife'a_ są chyba najskuteczniejszym rozwiązaniem - na ich wprowadzenie jednak nie ma co liczyć...

wielokrotni sie przekonalem ze samodzielne reagowanie nie odnosi skutku
sktuki reakcji sa tkaie jak opisuje wilk80 ewentualnei jak sie klienta, dobrze sklepie lub ekipe dopadajac kazdego z osobna to omijaja cie i twoja rodzien ale swoj proceder kontynuuja na osiedlu w stosunku do reszty mieszkancow.
wlasnie daltego jedyna szansa powdzenia jest wpsolne zebranie sie osob chcacych cos z tym zrobic, widzac na osiedlu 10-20 osob ktore sie nie wachaja, patroluja wraz z policja spowoduje wyniesienie sie najbardizje zatwardzialych s****ysynow na inne osiedle bo zwyczajnie jest im nie wygodnie bo nie moga wypic w bramie, skroic nic itp itd jezlei w slad beda szly inne osiedla stopniowo nie beda mieli oni sie gdzie przeniesc i beda sie bali i widzieli kto jest gora. A do tego inni jak zoabcza ze odnosi to skutek sie dolacza, w koncu sie to wtedy rusza. Jeden jest "konfi" "spoleczniak" i ma przesrane, nei masz poparcia, nic nine zdzialasz tlyko sobie naskrobiesz. nei zmienia to faktu ze uwazam ze reagowac trzeba, jakbym zobaczyl 5 kolesi oklepujacych chlopaczka to najpierw tel na paly a potme odciaganie ich uwagi, druga kwestia ze zanim sie zjawia paly mozna juz byc obitym rownei dobrze jak ten chlopak..... inna kwestia ze kumpel sie tka kiedys wstawil za dwoma kolesiami ktorzy zbierali od 4 czy 5 to tamci zaczeli klepac jego a ci za ktorymi sie wstawil uciekli....

coz i tak bywa.....

Nie chcę być czarnowidzem, ale na moim osiedlu nie skrzyknąłbyś tylu osób... I podejrzewam, że nie jest to jedyne tak ubogie w "społeczników" osiedle w Polsce...

podejrzewam ze mozesz nie miec racji ;) podejrzewam ze wiekszoc dotknietych przez okrojenie lub napasc, chetnie by cos z tym zrobilo. Ja osobiscie nigdy nei mialem takiej sytuacji a i tak w razie czego bym pomogl stworzyc inicjaywe lub jezeli widzialbym ze otoczenie jest szczegolnie paskudne i zagrazlao by mojej rodzinie zainicjowal taka akcje. Mysle ze dobry dzielnicowy by duzo ulatwil bo dalby znac kto ciagle obrywa tu po lbie bo raz zadarl z chuliganami, znalezc kilak takich osob i zaczac cos widzoecznie robic reszta samam sie dolaczy.

Jak nie dzielnicowy to jest zwykle taki Pan co sie zwie zarzadzca bloku i zna wsyztskich :D tkai wspoleczesny Anioł ;) tylko zwykle trzeba z nim sie skontaktowac i dowiedziec sie kto w bloku ma juz powyzej uszu bo mu piaty raz robia piwnice. itp itd na male osiedle styknie i 5 osob, na poczatke machan wszysyc reka ale ak jednemu czy drugiemu juz drugi miesiac nikt nie zrobi piwnicy to ich zona wypedzi zeby pomogli patrolowac bo jest maly sukces :D

wiekszoc dotknietych przez okrojenie lub napasc, chetnie by cos z tym zrobilo

Większość dotkniętych przez okrojenie lub napaść, chętnie zobaczyłaby jak ktoś coś z tym robi.

dobry dzielnicowy by duzo ulatwil bo dalby znac kto ciagle obrywa tu po lbie bo raz zadarl z chuliganami, znalezc kilak takich osob i zaczac cos widzoecznie robic reszta samam sie dolaczy

Całkowicie nierealne.

jest zwykle taki Pan co sie zwie zarzadzca bloku i zna wsyztskich :D tkai wspoleczesny Anioł

Dziękuję za takiego anioła, jak u mnie w bloku. I za takich, jacy są na tym osiedlu. Każdy jeden bez wyjątków dba tylko o czubek własnego nosa, resztę lokatorów mając w... głębokim poważaniu. Bardzo głębokim...

dowiedziec sie kto w bloku ma juz powyzej uszu bo mu piaty raz robia piwnice

Tyle to ja sam wiem bez żadnego dzielnicowego ani anioła.
I znam tych ludzi na tyle, żeby być przekonanym o tym, że poza gadaniem nie wykrzesają z siebie ani krzty działania.

na male osiedle styknie i 5 osob

Masz pojęcie o interwencji? Wiesz ilu ludzi powinno brać w tym udział?
Kolejna rzecz: uwarunkowania prawne. Na jakiej podstawie można zatrzymać innego obywatela? I niby co mieliby zrobić jakiemuś przestępcy osiedlowemu? Przy polskim prawie skończyłoby się tym, że dzielna strż dostałaby wyroki, a bandzior - odszkodowanie

...to ich zona wypedzi zeby pomogli patrolowac...

Masz żonę? To uwierz mi - żadna normalna żona nie wysłałaby męża z domu w sytuacji, gdzie mógłby zarobić kosę albo czymś ciężkim w głowę...

""Większość dotkniętych przez okrojenie lub napaść, chętnie zobaczyłaby jak ktoś coś z tym robi . ""

--no moze masz troche racji :P

"Całkowicie nierealne. "

--czekam na rpzyklady czemu :P

"Dziękuję za takiego anioła, jak u mnie w bloku."

-- zalezy od bloku itp itd

"I znam tych ludzi na tyle, żeby być przekonanym o tym, że poza gadaniem nie wykrzesają z siebie ani krzty działania. "

-- a jednak mam wrazenie ze sam bys wszkrzesil w sobie troche dzialania, Knife dal przyklad ze potrafil wskrzesic jak pisal nie co wyzej, ja bym wskrzesil, wiec jest nas juz trzech sadzisz ze nie ma wiecej ? ;)

"Masz pojęcie o interwencji? Wiesz ilu ludzi powinno brać w tym udział?
Kolejna rzecz: uwarunkowania prawne. Na jakiej podstawie można zatrzymać innego obywatela? I niby co mieliby zrobić jakiemuś przestępcy osiedlowemu? Przy polskim prawie skończyłoby się tym, że dzielna strż dostałaby wyroki, a bandzior - odszkodowanie "

po koleji nikt tu nie mowi o biciu sie z bandziorami na kazdym rogu :D nie o to w tym chodzi :P z tego co wiem w polskich warunkach w oczyszczanych dzielnicach zwyczajnie ci ludzie chodzili z policjantami przez co w praktyce mozna bylo podwoic liczbe patroli na danym osiedlu! Bo policjanci zmaiast chodzic po dwoch chodzili jeden + "spoleczniak;)". To co do patroli noncnych, ale nie o to tu chodzi, chodzi raczej o wywarcie psychologicznego na nich wplywu nie tyle co fizycznego, duzo patroli w dzien i w porach wieczorowych, zeby widzieliz ze ktos lazi, i jak nawet same patrole spoelczne bez policji w dzien beda na co drugiej uliczce to nie beda sie czuli pewnie zaczepic jeden patrol bo za minute bedzie drugi i trzeci i nie wiaodmo policja czy nie skopia im dupy :D Co do polskiego prawa to fakt tu jest minus, ale z praktyki jest tak ze to sami "hwdpowcy " i nie zglosza a po drugie sam mieszkalem przez okolo miesiac wraz ze znajomymi na stancji u alkoholika ktory jak sie z kumplami nawalil to swirowali. Jak to wygladalo w praktyce? Ano tka ze dostawiali sie do kolezanek. Jak to rozwiazywalismy, ano najpierw wp*****l, potem spuszczenie dobermana a potem telefon na policje, nieprzyjemnosci my nigdy nie mielismy. Druga kwestia ze jak jestes z patrolem to oni ci poswiadcza kto zaatakowal a i policja widzac kim wy jestescie a kim oni odpowiednio uteperuje "hwdpowca" na komendzie. Musial by sie bardzo uprzec. ALe jak mowilem nie chodzi tu o lanie sie z nimi tlyko o wywarcie psychicznej presji, przekazanie komunikatu: "nas jest wiecej, nie boimy sie, bedziemy wam utrudniach chlanie,cpanie dilowanie, krojenie lepiej wypierdlajcie na inne osiedle". Choc wiadomo moze dochodzic do rekoczynow ale nie wroze czestych.

"żadna normalna żona nie wysłałaby męża z domu w sytuacji, gdzie mógłby zarobić kosę albo czymś ciężkim w głowę... "

Opisujesz to jak walki uliczne we francji :D zaufaj mi przeprowadzone tak akcje pokazuja ze tak nie bedzie, a prowadzone przed wielu laty w Szwecji i dziskim zachodzie pokazuja ze ci co dostawali kose lub czyms w glowe (lub pentle na szyje) to byli bandyci :D a jzu szczegonie na etapie poprawy sytuacji na osiedlu bedzie to calkiem bezpieczne. Nie popadalbym w paranoje, i normalnie poza swiatkiem przestepczym nie jest to tak ze ktos na ulicy czesto dostaje kose, a szczegolnie osoby pewne siebie, a raczej takich mozna sie spodziewac w tego typu akcjach na poczatkowym etapie. W******l sie zdarza, ale kosa rzadziej. Zwykle od swirow bo patologicus normalnus, chce sie popisac przed kumplami, skroic jakis telefon i chce zeby rpebieglo to jak najspokojniej wybiera, slabsze ofiary kroi, szupsza w******l i idzie sie w spokoju napic , a kto jest swirem na osiedlu raczej sie wie i przy tkaim sie bedzie mialo zdwojona czujnosc.