2-miasto (czwór-miasto) 3-majmy sie razem

Trzeba trzymac się razem.

Jestem z poza kujaw, ale być może będe mieszkał tu na stałe
i w ogóle nie kumam tych animozji miedzy Tor a Bydg.

amiast stworzyć jeden wspólny organizm i cieszyc sie z każdej itnwetycji w mieście sąsiada i traktowac to jako swoje, to na wielu innych forach widze głupi patriotyzm, ocierający się o ciemnogród.

Wg, mnie oba miasta powinna połaczyć droga szybkiego ruchu i szybka kolej, tak by z kazdej inwestycji w mieście A, mogli swobodnie korzystać osoby z miasta B.

Dwu-miasto to rzez jasna Bydzia-toruń
a 4-miasto to jeszcze Ino i Grudziąc,
te miasta to też częśc szeroko pojętej agomoeracji

Może wymyśłimy wiec jakąś wspólna nazwe na ten twór

np: Nowotwór nadwiślański

Może i tak :
Ja osobiście za Toruniem nie przepadam (tak jakoś) , ale po****aaaa się nap*****lać to jest że tak powiem trochę po***ane . Nic nie mam do normalnych kolesi z Torunia . Poznałem kiedyś kolesia z tej mieściny nawet wporządku więc co troche głupi problem . Ale i tak wole dużo Bydgoszcz i w****ia mnie to nastawienie torunianina do bydgoszczanina i na odwrót!!

masz racje,ale nad nazwa trzeba popracowac:)

"bura suka"----->

Po pierwsze Bydgoszcz i Toruń nie leżą na Kujawach, po drugie Dwumiasto to fikcja, bo nie da sie tego zrobić. Po trzecie i Toruń i Bydgoszcz mam gdzieś.

Po pierwsze Kujawy szeroko pojęte sięgały po Wisłę, a więc częśc Bydg i Tor leżą po częsci na Kujawach historycznych, a teraz także tak nazywa się ten region i administracyjnie.
Coprawda mówi się tez i pomorze, ale znacznie bliżej im do kujaw niż pomorza, jesli już idzie o samą odległość. Może i najwłasciwszą nazwą by była ziemia chełmińska lub zakon krzyżacki ale na to by nikt nie przystał, tak jak na ziemie pałucką czy ziemie łowicką w innych rejonach PL.

Po drugie, nie wiem jakim cudem nie da się stworzyć 2-miasta, dla dwóch sporych miast połączonych koleją, drogą, rzeka i leżących zaledwie 40 km od siebie.
W KAZDYM CYWYLIZOWANYM państwie jest to możliwe i tak się dzieje, a nazywa się to zespół miejski, konurbacja, aglomeracja (jak zwał tak zwał).
Chyba, że chodzi ci o to,
że u nas ludzie ciemni, w ciemie bici i nie dorastają do cywylizowanego społeczeństwa. Wtedy faktycznie, będa się kłócić do zas..j smierci, az Bydzia będzie miał 250 tys. Toruń 130 tys. (są takie prognozy) - brak pracy, możliwosci, będa zaściankiem, gdzie tylko bure suki latają i szczają po murkach.

Po trzecie, każdy może miec co chce gdzie chce
Ja też mam generalnie wszystko gdzieś


Zmieniony przez - wortal w dniu 2006-03-27 15:10:45

Sorry...Wortal zbyt brutalnie Cię potraktowałem, ale jestem cięty na Dwumiasto ;].
-----------------------
Bydgoszcz i Toruń są uważane za pomorze, aczkolwiek w przypadku Bydgoszczy to leży ona na styku 3 krain (między innymi Kujaw), ale mimo to sami Bydgoszczanie raczej określają się jako pomorzaninie (Filharmonia Pomorska etc.).

40 km to obszar od jednego końca do drugiego Warszawy. Jak długo trzeba taki obszar zabudować to wystarczy spojrzeć na statystyke (praktycznie żadne miasto nie zajmuje takiego obszaru). Poza tym potencjał gospodarczy Bydgoszczy i Torunia jest wątpliwy, a także ten rejon jest nieatrakcyjny dla ludzi (problemy z niżem demograficznym).


Ja mam Bydgoszcz i Toruń gdzieś, bo mnie drażni to że robią te swoje abstrakcyjne pomysły kosztem innych miast (obecnie przez pół roku mieszkam we Włocławku i naprawdę nieźle dostaje w kość miasto z tego powodu). Nie zdziwiłbym się jak niedługo to miasto się odłączy ( moi znajomi z Włocławka wkurzają się na maksa na Bydgoszcz i Toruń).

Poza tym to Polsa...łatwiej jest postawić kościół niż coś dobrego zrobić. Patrz problem tamy w regionie.

Filcharmonia jest Pomorska, ale sa też instytucje z nazwą kujawską. Gazeta regionalna tez nazywała sie kujawska i przemianowali na pomorską. To sprawa nazw, byc może region wstydzi się kujaw?
A szkoda, bo to typowo PL kraina była, zalążek PL (Goplanie, któzy byli ponoć przed polanami).
A pomorze targane było między PL a niemcy/prusy.
I tym bardziej dziwne, że już mamy woj. pomorskie, wiec po co tworzyć tradycje regionalną z morzem w tle, jak morza ci u nas nie widac

Ale mniejsza z tym.
---

"40 km to obszar od jednego końca do drugiego Warszawy. Jak długo trzeba taki obszar zabudować to wystarczy spojrzeć na statystyke"

- ale nie o to chodzi, by zaludnić te przestrzeń
GOP stanowi 1 organizm miejsci i tez ma luki miedzy sobą.
Metropolis Waszyngron-Filadelfia-Nowy York-Boston (45 mln ludzi) ciągnie się na około 300 km

Chodzi o to, by te DwuMiasto stanowiło całośc w tym sensie, że mieszkańcy obu miast moga korzystać bez wiszych przeszkód ze swoich dóbr.
Czyli lotnisko w Bydzi będzie obsługiwało turystow z Torunia.
Jakies połóczenia stateczkami, jakaś szybka i bezkolizyjna droga i szybkie połćzenie kolejowe między nimi. Tak, by czasem trwało to mniej czasu przejazd miedzy Tor-Bydg, niz przez Bydzie od Fordonu na zachód.
I o to, by mieszkańcy obu miast w końcu czuli się dumni z kazdego z nich z osobna, a nie tylko ze swojego. Rzecz jasna mała rywalizacji musi być - sporotwa, ale nie chamska. Bo taka rywalizacja to jest nawet na przestrzeni jednego miasta (Wisła-Crakowia, Legia-polonia itd.).

Jak czasem zerkam na inne fora regionu, to jak jest jakaś inwestycja w miescia A, to miasto B wiesza psy na tym drugim, że coś im ukradli itd.


A co do innych miast, co np: Włocławek stracił przez te oba miasta? Ja jestem z Poznania, więc staram sie być obiektywny

Z tego co mi znajomi mówili to Bydgoszcz i Toruń non-stop kłócą się o wszystko. Włocławek oprócz statusu województwa utracił także urzędy, prestiż, kase oraz było kilka afer związanych z Bydgoszczą i Toruniem w tle itd. Dużo kasy idzie na to dwumiasto, ale zastanówmy się czy w Polsce jest możliwe zbudowanie tak rozległej metropolii w okresie niżu demograficznego oraz przy niskim potencjale gospodarczym tych miast (słabo wypadają na tle innych miast). W każdym razie jest dużo przesłanek, że nie uda się zbudować metropoli, a kasa poprostu pójdzie w błoto. Z tego co mi znajomi mówią z Włocławka to jeszcze dużo osób jest za odłączeniem się do Łodzi i jest duże prawdopodobieństwo, że będzie Włocławek do tego dążył.

Ja również nie jestem z Włocławka, ale na półroku utknąłem w tym mieście ;]. Nie jest źle, Włocławianki nawet fajne :P

Wiesz co, ten prestiż tych województe takich jak Włocłwawek, Konin, Siedlce i Kozia Du.pa był przereklamowany.
Jaki prestiż? Chyba tylko we własnym mniemaniu. Jezeli czegoś jest 49 to nie ma mowy o jakimś prestiżu wielkim, raczej takie placebo na kompleksy

Regiony to musza być regiony, nawet te 16 to wg. mnie za dużo, ale niech będzie.
Ja uwazam, że lpeiej być poważnym miastem w regionie, niż 49-tą stolica mini województwa, które składa się z 2 miasteczek i 4 wsi obok.
Przejaskrawiam, ale taka jest prawda.

Włocławek do Łodzi?, nie ma szans. Zresztą nie sadze by było tam im lepiej, Łódz tez nie ma się za dobrze.
Kasa na potrzeby Bydzi? Przecie tu prawie nic sie nie dzieje/inwestuje - wiec jaka kase zabrało?
Chyba tylko włodarze włocławka żałują, że to oni nie moga kraść (zlecac inwestycji swoim znajomym) i ten proceder dzieje sie gdzie indziej. Ale czy zmieni to coś, gdy włocławe pójdzie w inne rejony, watpie.


ps. jak widzisz, nawet włocłwek po częsci nalezy do Kujaw.
z Kujaw nalezy być dumnym, bo chodzą głosy, że Polan jako takich nie było! Byli Goplanie (kujawianie) i ich "odminana" zachodnia, nazwana "po fakcie" jako Polanie dopiero


Zmieniony przez - wortal w dniu 2006-03-28 17:40:58

wg. mnie ta mapka regionu Kujaw jest najlepsza, a więc okolice 1300 roku.

Bo wcześniej się wszelkie regiony i PL kształtowała dopiero.
Potem juz było róznie, krzyżacy, prusacy, rozbiory zakłóciły wiekowe granice regionów.
Więc patrząc na te mapke, widzimy, że i bydzia, Toruń i Włocławe naleążą po części do Kujaw, a ich związek z pomorzem był tylko taki, że wtedy Wisła była wazna droga (jak na dziś to autostradą ) i łączyła z Gdańskiem.
Ale dziś mamy nieco inne czasy

Stolica Kujaw faktycznie powinien być Inowrocław lub Kruszwica, bo leżą w środku Kujaw i historycznie sa najbardziej z nimi kojarzone.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Polska_za_W_Lokietka_(1275-1300).png

http://kujawskopomorskie.webpark.pl/historia.html

Włocławek ma 120 tys. mieszkańców to minimalnie więcej niż Zielona Góra i z tego co mi mówili to Włocławek po Łodzi byłby największym miastem województwa Łódźkiego. Poza tym Koszalin/Słupsk (bliższy moim klimatą jakiś czas :P) to miasta porównywalne wielkością do Włocławka.
Włocławek może nie chcę byc tyle województwem, ale oni chyba bardziej chcą być bardziej zauważalni w Kujawsko-Pomorskim (inicjatywy samorządu wojewódzkiego i programy rozwojowe). Z tego co wiem, to właśnie realizowane są programy powołania metropolii, ale niestety w tych planach brakuje jakiś alternatyw dla rozwoju Włocławka, który jakby nie patrzeć ma dosyć duży potencjał. Sam z początku mówię, gdzie ja jestem, co ja robię w mieście o którym nawet nie zabardzo wiedziałem ( jedynie dobrze Anwil kojarzyłem), no ale jak się okazało da się żyć :P.

Co do mapek co innego jest należenie historyczne do Kujaw, a co innego wpływ Kujaw na inne ośrodki. Toruń nigdy Kujawami nie był na bank, a co do Bydgoszczy to też w pełnii Kujawskimi miastem nie jest, a jedynie gdzieś tam graniczy z Kujawami i innymi regionami, ale czy to ważne?

Niestety niż demograficzny zabije prawie każdy rozwój, no chyba że mieszka się w Wawie, Wrocku, Gdańsku i Poznaniu, gdzie narzekać nie można na przypływ ludności z innych miast (z Łodzi uciekają, ale co się dziwić ). :D