pogrom judoków

shoggoth, proszę, wklej swoje tłumaczenie.

<hahaha> Widze Jodan, ze nie lubisz kiedy ktos nie podziela Twojego zdania? Znam to... Tylko skad?:P

Yojimbo i Jodan. Obserwujac tok waszej polemiki mam wrazenie, ze wasza wiedza na temat tego samego wydarzenia jest rozna, a przyczyna tego sa rozne zrodla, z krotych czerpaliscie swoja wiedze. Moze powinniscie zaczac szukac wspolnego mianownika. Moze zacznijcie od tego w czym sie zgadzacie.

Zmieniony przez - x-ray w dniu 2005-06-17 16:18:42

Żeby było jasne, to jest wasze tłumaczenie Jodan, poprawione jedynie w kilku miejscach i troszkę przeredagowane.A więc:

Skoro juz wiecie o turnieju pomiędzy Fusen Ryu i Kodokan przypuszczam, że wiecie, iż zespół z Fusen wygrał głównie dzięki ich lepszym ne-waza. Starsze szkoły Jiu Jitsu, włączając szkoły Kito i Tenshin Shinyo nie wykorzystywały ne-waza w sposób jaki byśmy dzisiaj przyjmowali. Używały one wielu tych samych technik submission i osaekomi-waza (tzn trzymań w parterze, najwyraźniej chodzi tu o ne-waza - przyp. Jodan), ale w inny sposób. Albo wyprowadzali techniki w stójce albo przechodzili do parteru (na przykład jeśli przeciwnik lądował miękko z rzutu lub przy użyciu technik sprowadzających przeciwnika ze stójki do parteru,) i niezwłocznie wykonując technikę kończącą lub uderzając (najczęściej z pozycji osaekomi), następnie wstając. Nie przechodzili pomiędzy trzymaniami, walczyli z gardy ani walczyli długo o submission.

Nie było to koniecznie, ponieważ te sztuki były stworzone w pierwszej kolejności do walki na polu bitwy gdyby adept utracił swą broni, w drugiej kolejności do samoobrony w walce ulicznej, nigdy dla sportu ( sportu w naszym pojęciu; choć pojedynki się odbywały, były one raczej krwawe ). Kiedy okres Odnowienia Meiji nadszedł, nie było już zapotrzebowania na JJ na polach bitewnych. W tym właśnie czasie Fusen Ryu rozwinęło się i stworzyło ne-waza, czyli to, co mamy dzisiaj na myśli mówiąc "walka w parterze."

Po przegranej judoków z Kodokanu Kano poprosił mistrza Fusen Ryu o nauczanie jego i jego uczniów ich ne-waza. Kano był otwarty na nowości które mogły znaleźć się w Judo. Więc uczyli się tego i w stąd też pochodzi koncepcja ne-waza w Judo, choć wiele samych submissions i trzymań zostało odziedziczonych z Tenshin Shinyo Ryu. Teraz dopasowując to do twoich pytań.
Kosen Judo nie jest "stylem" w takim rozumieniu jak Karate Shotokan jest stylem i Ryukyu Kenpo Karate jest innym stylem, ale oba a stylami tej samej sztuki walki.

Nie ma dużych rozbieżności pomiędzy Kosen Judo i Kodokan Judo, ponieważ oba są Kodokan Judo i nie ma innego Judo. Jakkolwiek są rożne tradycje Judo. Możemy wyróżnić tradycje Kosen Judo, która rozwinęła się w większości na początku wieku na uniwersytetach japońskich, jest także tradycja Zen Judo, które jest bardziej skupione na samoobronie i zawiera w sobie dużą ilość kata, jest tradycja Kaiwashi, która została przeniesiona do Francji jako Judo Kawaishi, i które jest bardzo podobne do Kosen Judo i kilka innych. Ale wszystkie one są Kodokan Judo i nie są osobnymi stylami. Bardzo wielu Judokow z Kodokanu było także Judokami Kosen. "Kosen Judo" było pierwotnie grupą typowych Judoków, którzy praktykowali głównie ne-waza. Nie mam dokładnych informacji dotyczących przynależności Maedy do tych ludzi, ale biorąc pod uwagę czas w którym studiował Judo i kierunek obrany przez BJJ, powiedziałbym, ze jest bardzo prawdopodobnym, że był on zarówno człowiekiem Kosen jak i judoką Kodokan .

Tak jak i wiele wielkich nazwisk w Judo, jak Kawaishi i Mifune. Jeśli chodzi o związek pomiędzy Maedą, ludźmi z Kosen i ludźmi z Fusen Ryu, wątpię czy występowały tam jakiekolwiek bliższe kontakty niż były pomiędzy innymi Judokami i Fusen Ryu: to oni przyczynili się w większości do koncepcji ne-waza w Judo. Maeda uczyl się tych koncepcji jako Judoka, tak jaki i pozostali ludzie Kosen. Tak więc jest powiązanie pomiędzy Fusen Ryu i judo, nie wiem (?) o jakichkolwiek dalszych związkach pomiędzy ludźmi Kosen lub Maedą a Fusen Ryu, i choć jest to możliwe, to nie ma na to zbyt wielu dowodów.

Ludzie Kosen są specjalistami w części własnego Judo, ale to co robią wciąż nazywa się Judo. Mogą robić pewne rzeczy, których wielu judoków z głównego nurtu Judo nie robi, ponieważ jest to część ich własnego nurtu, nie wskazuje to według mnie na wpływy spoza Judo."

Bluzgi na temat jakości proszę na priv :)

Szkoda, że drugi sogacz nie wejdzie. zwłaszcza dziękuję za pierwszy akapit.

Mimo tego dzięki. Artykuł jest ciekawy, więc warto było go "doprecyzować" .