Kichon

No tak. Czułem gdzieś i głęboko wierzyłem, że skoro jest mowa o kichon i kumite, to wypłynie koronny przykład niekompatybilności czyli soto uke... OLO ja się zgadzam, że w walce soto uke wykonasz w formie nieraz niedostrzegalnego ruchu jednak żeby poznać jego istotę warto poćwiczyć kichon. Ponadto jest jeszcze jedna forma blokowania w kumite: mianowicie ani soto uke ani gedan barai, a wygląda to jak pacnięcie dłonią w pięść przeciwnika-takie nieznaczne, szybkie zbicie pięści atakującej odrobinę w dół i w bok... a takiej formy nijak w kichon nie znajdziecie choćbyście się pos....hm tego... Prawda jest taka, że bez kichon nie ma karate. To jest tradycja i trzeba ćwiczyć bo wyjdzie nam kick-boxing... Czyż nie??

Takich zbić i bloków i zagarnień i w ogóle to od groma jest i więcej w KK
Czy bez kichonu byłby kickboxing? Akurat konkretnie Kyokushin jako styl knockdownowy zawsze będzie się różnił od standardowego kicka Zresztą z zasady karatecy obrywają od kickboxerów, więc to tylko argument na korzyść tych drugich Ale faktycznie, jak już wspomniałem, kichon to taki ukłon w stronę tradycji, w stronę tego co było ("i nie wróci więęęceeej")

Ja, tak swoją drogą, jeśli mam zawody w kumite, samemu ćwicząc nie robię kichonu jako takiego, ponieważ wiem, że to mi się w walce nie przyda. No, czasem na rozgrzewkę takie ulubione techniki by przyzwyczaić stawy do działania Ale pomimo tego uważam, że nie warto tracić na to czasu, który można wykorzystać na przykład na ćwiczenia konkretnych technik do walki, worek, tarcze, siłówkę, walkę z cieniem itp.

Kichon na pewno pomaga nauczyć sie "czuć" swoje ciało, np. to że przy wykonaniu techniki jestes rozluźniony a spinasz sie dopiero w ostatnim fragmencie techniki. Ja zawsze byłem bardzo spiety i to uniemozliwiało wykonanie mocnej, silnej techniki. Dopiero praca na dkicho mi pomogla.

A swoją drogą co sądzicie o tym ze ludzie z danami takze cwicza podstawowe techniki.Czy tylko jako uklon w strone tradycji? A to ze Oyama zawsze ptwierdzil ze najwazniejszy jest kichon i ido-geiko? W Japonii podobno nadal wielki nacisk kladzie sie na podstawy czyli na kichon.

Tak się składa, że jestem "człowiekiemz denem" i nadal ćwiczę kihon, choć przyznam, że nieco niechętnie i nie tak sformalizowany jak ten wynikający z wymagań egzaminacyjnych. Cóż, nazwa kihon oznacza wykonywanie technik podstawowych, w niezbyt długich układach (długi to by już było kihon-kata lub kata). Nigdzie nie jest powiedziane, że ni można wkładać w niego technik, które uważa się za przydatne i ćwiczyć je pod kątem precyzji wykonania.
Jak by na to nie patrzyć, w karate jest wiele technik, również te, na które brak Wam nazw . To co opisywał nieco wcześniej Metalocen to te-nagashi-uke, krótkie zbicia przedramieniem do wewnątrz to nadal soto-uke, zbicie na zewnątrz grzbietem dłoni to haishu-uke itp. Nazwa bloku zależy od tego czym go robimy i w jakim celu, nie zaś od tego czy jest wykonany w sposób obszerny i powolny, czy ciasny i szybki.
Przykro mi jedynie, że jak się okazuje w KK, który uważałem zawsze za bardzo rozsądny styl, kihon poszedł w kierunku jakichś nieprzydatnych udziwnień. Faktycznie, kiedy próbowałem wykonać soto-uke wg przepisu podanego przez OloKK, to wyszło mi, jakbym chciał się poczochrać pod pachami.

Takie same te udziwnienia jak w innych karate Różnica generalnie jest taka, że jak w tradycyjnych pięść ręki pomocniczej idzie do biodra to w KK idzie pod pachę, w sumie zatrzymuje się na wysokości sutka i stamtąd też a nie z biodra technika jest wyprowadzana. Czy lepsze jest bicie z biodra czy spod pachy Nie mam pojęcia, ale zostałem nauczony po kyokushinowemu i mi z tym dobrze

To wyższe hikite jest akurat moim zdaniem pozytywne, natomiast ręka wspomagająca idąca pod przeciwną pachę? Mało się przy tym na supeł nie zawiązałem.

MeikyoAN, dzięki za informację. Po cichu podejrzewałem że jest to jakiś konkretny blok ale nikt nie powiedział mi jak on się nazywa
Mam teraz małe pytanie. Może dla niektórych to będzie oczywiste ale wydaje mi się, że do tego zmierza ta dyskusja... Mianowicie chodzi mi o to, że jeżeli kichon potraktujemy jako krótki układ technik atak-obrona-kontratak, to czy nie można podciągnąć tu wszystkich kombinacji kumite ćwiczonych z partnerem? Takich, które ćwiczy się żeby wykonywać automatycznie w walce, w zależności od sytuacji 2,3 może 5 różnych odpowiedzi na konkretyny atak? Te techniki się ćwiczy przecież na początku dokładnie, z dbałością o szczegóły, potem szybciej i szybciej, żeby w walce się nie zastanawiać "no dobra zblokowałem to mae geri... ale co dalej?" tylko ładować zależnie od pozycji low kick/mawashi potem ręce i wykończenie np hiza chudan/gedan no ewentualnie jodan
Według mnie do tego sprowadzała by się nasza dyskusja...

Moim zdaniem kihon na etapie doświadczonych karateków służy właśnie do tego. Tylko dla początkujących jest sens robić kihon z pojedynczych czy podwójnych technik. U mnie leci układ:
1. atak-obrona przed kontrą-rekontra (dla tori)
2. obrona-kontra-obrona przed rekontrą-rerekontra
3. w parach złożenie tych technik w jedną sekwencję kumite
4. w parach z odwróceniem ról tori i uke.

Uprzedzając wątpliwości - oczywiście, że wszystko zależy od tego na ile realne i skuteczne układy się ułoży, ale to już kwestia zdolności trenera

No i właśnie o to chodzi, że zaawansowani robią tzw. taktykę walki a początkujący uczą się technik w prostych układach z naciskem na formę...
I tak jak wspomniałeś - duuużo zależy od instruktora.

jakie ochraniacze w kumite nic nie urzywamy po to by miesnie staly sie odporne na bol choc konczy sie to czasami wiecie czym ze przez tydzien nawet nie da sie lezec na nodze bo miesien jest odbity