Nacisk na technikę w K1 a MT

Trenuję sobie pewien czas K1, czasami bywam na zajęciach MT (w innym klubie, inni trenerzy) nurtuje mnie następująca kwestia. Zauważyłem że K1 to nacisk na technikę prawidłowe poruszanie się, płynne wyprowadzanie ciosów, itd., zaś w MT jest podobnie, ale mniejszy nacisk jest kładziony na to o czym wspomniałem, a bardziej na bicie.

W K1 idzie mi o wiele gorzej, choć i tak wg trenera i sparing partnerów jest dobrze ale to nie to, zaś w MT trener bardzo dobrze wyraża się o moim progresie że jest na prawdę bardzo dobrze.

Może ktoś bardziej doświadczony coś podpowie w tym temacie.

MMA

Schrodinger's_Cat

...Nikt poważny od Taekwon-do nie będzie zajmować się walkami w formule k1...

Szkoda. Za czasów Ernesto Hoosta, Petera Aertsa, później Remy Bonjaskyego K1 miało się bardzo dobrze i można było sporo zarobić na występach w Japonii.

Ja się w ogóle zastanawiam gdzie ci poważni ludzie od TKD walczą, bo w tv czy na social mediach ich nie widać. Wpisałem w yt, to mi wyskoczyły tylko jakieś filmiki z zawodów w szkolnych salach gimnastycznych i z IO. Ale takie są rozmowy z osobami zafiksowanymi na stylu walki, jaki trenują, zwłaszcza się to tyczy tych od sztuk walki. Są oni wszyscy tak niebezpieczni, że dla bezpieczeństwa innych nawet nie walczą. Rozmowa normalnie jak z JKD Brodnicą.


Zmieniony przez - Biały19894 w dniu 2022-07-09 21:46:59

A jeśli grał byś w 2 gry karciane. W jednej był robił byś lepsze postępy niż w drugiej. To było by w tym coś niezwykłego?

Sam sobie odpowiedziałeś, technicznie bardziej wymagające jest dla Ciebie k1, stąd niby wolniejszy progres. To nic niezwykłego, zwłaszcza, jeśli trenujesz na k1 kopnięcia wymagające większej mobilności i kontroli niż te w muay thai. Mówiąc szczerze, to chodziłam jakiś czas na muay thai i bardzo mi się nie podoba tam kilka kwestii technicznych jak np. wchodzenie na palce podczas kopnięcia, bo według mnie to ukrywanie dwóch problemów: braku mobilności i braku szybkości, ponadto osobę stojącą nawet trochę na palcach łatwiej jest podciąć. Niemniej uważam, że pod kątem mordobicia najlepiej jest właśnie chodzić na muay thai. Chodzę głównie na taekwondo i jak sparuję z ludźmi od muay thai, to muszę ich trzymać na dystans bardzo wymagającymi kopnięciami.
Oprócz tego jedna ważna różnica między k1, a muay thai to klincz, nie wiem na ile go masz, ale w k1 masz wejście w klincz, jeden cios i koniec, z kolei w muay thai klincz potrafi się ciągnąć długo. Może np. bardziej Ci leży też klincz?

Schrodinger's_Cat

Mówiąc szczerze, to chodziłam jakiś czas na muay thai i bardzo mi się nie podoba tam kilka kwestii technicznych jak np. wchodzenie na palce podczas kopnięcia, bo według mnie to ukrywanie dwóch problemów: braku mobilności i braku szybkości, ponadto osobę stojącą nawet trochę na palcach łatwiej jest podciąć.

Patrząc na styl A z perspektywy stylu B, zawsze ma się jakieś obiekcje. A co do stania na palcach, to judocy tak robią i wcale nie łatwo ich wywrócić czy podciąć. Co oczywiście nie znaczy, że jest to lepsze czy gorsze rozwiązanie, tylko specyfikacja tego stylu.

Schrodinger's_Cat

Chodzę głównie na taekwondo i jak sparuję z ludźmi od muay thai, to muszę ich trzymać na dystans bardzo wymagającymi kopnięciami.

Bo nie jesteś uczony ich sposobu walki i dążysz do tego co ci wychodzi. Czy jak wolisz ratujesz się przed okopaniem.

Schrodinger's_Cat

Oprócz tego jedna ważna różnica między k1, a muay thai to klincz, nie wiem na ile go masz, ale w k1 masz wejście w klincz, jeden cios i koniec, z kolei w muay thai klincz potrafi się ciągnąć długo. Może np. bardziej Ci leży też klincz?

Dla mnie są to na tyle podobne style, że mogą spokojnie ze sobą konkurować. Poza tym porównaj sobie uczony w tym kraju MT, z tym który oglądasz na starych filmach. Nawet laik widzi, że sporo się zmieniło.

marcinpruszcz

Patrząc na styl A z perspektywy stylu B, zawsze ma się jakieś obiekcje. A co do stania na palcach, to judocy tak robią i wcale nie łatwo ich wywrócić czy podciąć. Co oczywiście nie znaczy, że jest to lepsze czy gorsze rozwiązanie, tylko specyfikacja tego stylu.

Porównanie do judo nijak się ma to MT, k1, TKD.

marcinpruszcz

Bo nie jesteś uczony ich sposobu walki i dążysz do tego co ci wychodzi. Czy jak wolisz ratujesz się przed okopaniem.

Nie ratuję się, bo nie są w stanie nawet dobrze skrócić dystansu przez mały repertuar kopnięć i fakt, nie wielu nie wie, jak się przed nimi bronić. Kolana i łokcie są także w taekwondo ITF (nie ma w walce sportowej, ale na porządnych treningach z ITF jak najbardziej są, występują także w układach formalnych), jedyne co, to klinczu w TKD nie ma, ale w Polsce mało kto (w każdym razie w klubach, do których chodzę) ten klincz ogarnia na tyle dobrze, abym nie wiedziała co zrobić.

Co do tego jak wygląda MT... po prostu u nas mało kto dobrze ogarnia klincz. Jakbyś miał przyjemność posparować z kimś w Tajlandii czy bardziej zaawansowanym w klinczu, to zobaczyłbyś sporą różnicę. Oczywiście MT i k1 są podobne, ale jednak różnice są zauważalne.

Schrodinger's_Cat

Porównanie do judo nijak się ma to MT, k1, TKD.

Ja nie porównuję sportów przez ciebie wymienionych do Judo, lecz stwierdzam że stojącego na palcach wcale nie tak łatwo podciąć.

Schrodinger's_Cat

Nie ratuję się, bo nie są w stanie nawet dobrze skrócić dystansu przez mały repertuar kopnięć i fakt, nie wielu nie wie, jak się przed nimi bronić.

Ten styl nie przewiduje ganiania się po ringu, lecz zakłada "wymianę ognia".

Schrodinger's_Cat

Kolana i łokcie są także w taekwondo ITF (nie ma w walce sportowej, ale na porządnych treningach z ITF jak najbardziej są, występują także w układach formalnych)

Królik też ma zęby i pazury, co wcale nie znaczy, że posługuje się nimi tak jak przykładowo pies czy kot.

Jeśli dla Ciebie duży repertuar kopnięć to ganianie się po ringu, to już serio nie chcę wiedzieć jak sparujesz. To, że większość osób nie radzi sobie z naeryo chagi (axe kick) oznacza tylko i wyłącznie ich niski poziom oraz niewielką znajomość technik nożnych. Skoro ktoś nie potrafi się przed nimi bronić - wykorzystuję to, zwłaszcza, że lubię się tak bawić. Jest to dużo bardziej wymagające technicznie niż nap*****lanie wie cepami w krótkim dystansie, jak to na ogół wyglądają walki wielu osób. To element taktyki, należy walczyć tak, aby przeciek nie mógł wykorzystywać swoich ulubionych technik. Gdyby sebusie najpierw używali mózgu, a potem lecieli do przodu na oślep, to walki byłyby dużo ciekawsze i lepsze.
Tylko i wyłącznie w walce sportowej w ITF-ie nie ma łokci oraz kolan, jednakże są robione na treningach, rozbija się nimi deski, stosuje się w walkach krokowych oraz występują w układach formalnych (coś w stylu kata w karate). To, że dana technika nie jest legalna w walce sportowej nie oznacza, że osoby trenujące nie potrafią jej stosować. Zresztą tak się składa, że trenowałam muay thai przez 2 lata i byłam w Tajlandii, aby potrenować, ale Taekwon-do trenuję od 4 lat (miałam rok przerwy, aby sprawdzić czy to ta sztuka walki ale i tak trenowałam techniki z TKD). Przy czym na treningu z sztuk walki chodzę 3-5x w tygodniu, zależnie od tego, czy mam wyjazd służbowy, czy nie. Niezależnie od miasta moje spostrzeżenia są podobne. Na muay thai ludzie technicznie kopią najgorzej i nie wynika to tylko ze specyfiki danego stylu. Technicznie z kopnięciami oceniam to tak, że najlepiej kopią w TKD ITF minimalnie mniej ładnie w karate kyokushin, z kickboxingiem jest dość nierówno, ale zawsze wypada lepiej niż w muay thai. Chociaż jak ktoś chce trenować mordobicie pod samoobronę, to powinien właśnie pójść na muay thai.

Schrodinger's_Cat

To, że większość osób nie radzi sobie z naeryo chagi (axe kick) oznacza tylko i wyłącznie ich niski poziom oraz niewielką znajomość technik nożnych.

Moim zdaniem oznacza to przede wszystkim to, że takiego kopnięcia nie ma w muay thai i dlatego nie radzą sobie z nim. Gdyby było jak mówisz, to zawodnicy tae kwon do dominowaliby na zawodach muay thai.

Schrodinger's_Cat

Tylko i wyłącznie w walce sportowej w ITF-ie nie ma łokci oraz kolan, jednakże są robione na treningach, rozbija się nimi deski, stosuje się w walkach krokowych oraz występują w układach formalnych (coś w stylu kata w karate).

Daj znać gdy Ty, lub ktoś od Ciebie z klubu, będziesz walczyła na zawodach muay thai. Chętnie popatrzę na te łokcie i kolana.

MT uczy niezbędnych ciosów i skutecznych technik po to, żeby jak najszybciej wyszkolić zawodnika, który stanie w ringu i będzie tam zarabiał pieniądze. Więc nikt tam nie będzie uskuteczniał robienia wiatru nogami rodem z TKD, bo nie ma to sensu i jest nieskuteczne. W K1 od lat przewijają się zawodnicy reprezentujący różne style uderzane i jakimś cudem najlepiej radzą sobie ludzie wywodząc się z MT i z tzw. dutch style, technik TKD widzi się tam jak na lekarstwo, a są takie skuteczne. Zastanawiające...


Zmieniony przez - Biały19894 w dniu 2022-07-09 17:09:27

Schrodinger's_Cat

Jeśli dla Ciebie duży repertuar kopnięć to ganianie się po ringu, to już serio nie chcę wiedzieć jak sparujesz. To, że większość osób nie radzi sobie z naeryo chagi (axe kick) oznacza tylko i wyłącznie ich niski poziom oraz niewielką znajomość technik nożnych. Skoro ktoś nie potrafi się przed nimi bronić - wykorzystuję to, zwłaszcza, że lubię się tak bawić. Jest to dużo bardziej wymagające technicznie niż nap*****lanie wie cepami w krótkim dystansie, jak to na ogół wyglądają walki wielu osób. To element taktyki, należy walczyć tak, aby przeciek nie mógł wykorzystywać swoich ulubionych technik. Gdyby sebusie najpierw używali mózgu, a potem lecieli do przodu na oślep, to walki byłyby dużo ciekawsze i lepsze.
Tylko i wyłącznie w walce sportowej w ITF-ie nie ma łokci oraz kolan, jednakże są robione na treningach, rozbija się nimi deski, stosuje się w walkach krokowych oraz występują w układach formalnych (coś w stylu kata w karate). To, że dana technika nie jest legalna w walce sportowej nie oznacza, że osoby trenujące nie potrafią jej stosować. Zresztą tak się składa, że trenowałam muay thai przez 2 lata i byłam w Tajlandii, aby potrenować, ale Taekwon-do trenuję od 4 lat (miałam rok przerwy, aby sprawdzić czy to ta sztuka walki ale i tak trenowałam techniki z TKD). Przy czym na treningu z sztuk walki chodzę 3-5x w tygodniu, zależnie od tego, czy mam wyjazd służbowy, czy nie. Niezależnie od miasta moje spostrzeżenia są podobne. Na muay thai ludzie technicznie kopią najgorzej i nie wynika to tylko ze specyfiki danego stylu. Technicznie z kopnięciami oceniam to tak, że najlepiej kopią w TKD ITF minimalnie mniej ładnie w karate kyokushin, z kickboxingiem jest dość nierówno, ale zawsze wypada lepiej niż w muay thai. Chociaż jak ktoś chce trenować mordobicie pod samoobronę, to powinien właśnie pójść na muay thai.

A w ogóle to po co trenuje się sporty walki, żeby były skuteczne czy ładnie wyglądały? Wystawimy boksera i zawodnika TKD, który zacznie atakować boksera ładnymi kopnięciami, a bokser przyjmie to na gardę, po czym wykona brzydki prawy prosty, albo jakiś cep over hand i położy tamtego spać. Kto się lepiej zaprezentuje?

Biały19894

MT uczy niezbędnych ciosów i skutecznych technik po to, żeby jak najszybciej wyszkolić zawodnika, który stanie w ringu i będzie tam zarabiał pieniądze. Więc nikt tam nie będzie uskuteczniał robienia wiatru nogami rodem z TKD, bo nie ma to sensu i jest nieskuteczne. W K1 od lat przewijają się zawodnicy reprezentujący różne style uderzane i jakimś cudem najlepiej radzą sobie ludzie wywodząc się z MT i z tzw. dutch style, technik TKD widzi się tam jak na lekarstwo, a są takie skuteczne. Zastanawiające...






Zmieniony przez - Biały19894 w dniu 2022-07-09 17:09:27

Niby walki w UFC, ale masz techniki z TKD.



Które jeśli są wykonane umiejętnie są zabójczo skuteczne:
yop chagi - kopnięcie boczne i wszelkie jego wariacje, czyli tora, twimyo tora itd.
goro chagi, a najlepiej obrotówka, czyli tora goro chagi
bandae dollyo chagi - obrotówka przy której każdy pójdzie spać
naetyo chagi - axe kick, super to ataku na gardę, kreowania dystansu i nawet kończenia akcji
No i wiele innych kopnięć.
Najlepiej sobie radzą zawodnicy MT, bo jest to najbardziej zbliżona formuła walki. Nikt poważny od Taekwon-do nie będzie zajmować się walkami w formule k1. Głównie ze względu na zupełnie inne formuły walki, a co za tym idzie priorytety. Zresztą zawodnicy kickboxingu stosują kopnięcia znane z TKD i karate.

Biały19894

Schrodinger's_Cat

Jeśli dla Ciebie duży repertuar kopnięć to ganianie się po ringu, to już serio nie chcę wiedzieć jak sparujesz. To, że większość osób nie radzi sobie z naeryo chagi (axe kick) oznacza tylko i wyłącznie ich niski poziom oraz niewielką znajomość technik nożnych. Skoro ktoś nie potrafi się przed nimi bronić - wykorzystuję to, zwłaszcza, że lubię się tak bawić. Jest to dużo bardziej wymagające technicznie niż nap*****lanie wie cepami w krótkim dystansie, jak to na ogół wyglądają walki wielu osób. To element taktyki, należy walczyć tak, aby przeciek nie mógł wykorzystywać swoich ulubionych technik. Gdyby sebusie najpierw używali mózgu, a potem lecieli do przodu na oślep, to walki byłyby dużo ciekawsze i lepsze.
Tylko i wyłącznie w walce sportowej w ITF-ie nie ma łokci oraz kolan, jednakże są robione na treningach, rozbija się nimi deski, stosuje się w walkach krokowych oraz występują w układach formalnych (coś w stylu kata w karate). To, że dana technika nie jest legalna w walce sportowej nie oznacza, że osoby trenujące nie potrafią jej stosować. Zresztą tak się składa, że trenowałam muay thai przez 2 lata i byłam w Tajlandii, aby potrenować, ale Taekwon-do trenuję od 4 lat (miałam rok przerwy, aby sprawdzić czy to ta sztuka walki ale i tak trenowałam techniki z TKD). Przy czym na treningu z sztuk walki chodzę 3-5x w tygodniu, zależnie od tego, czy mam wyjazd służbowy, czy nie. Niezależnie od miasta moje spostrzeżenia są podobne. Na muay thai ludzie technicznie kopią najgorzej i nie wynika to tylko ze specyfiki danego stylu. Technicznie z kopnięciami oceniam to tak, że najlepiej kopią w TKD ITF minimalnie mniej ładnie w karate kyokushin, z kickboxingiem jest dość nierówno, ale zawsze wypada lepiej niż w muay thai. Chociaż jak ktoś chce trenować mordobicie pod samoobronę, to powinien właśnie pójść na muay thai.

A w ogóle to po co trenuje się sporty walki, żeby były skuteczne czy ładnie wyglądały? Wystawimy boksera i zawodnika TKD, który zacznie atakować boksera ładnymi kopnięciami, a bokser przyjmie to na gardę, po czym wykona brzydki prawy prosty, albo jakiś cep over hand i położy tamtego spać. Kto się lepiej zaprezentuje?

XD bokser pójdzie spać po kilku kopnięciach, bo przy każdej próbie skrócenia dystansu poleci kopniak, a kopniaki z założenia są silniejsze niż techniki ręczne no i nogi są dłuższe niż ręce. Czy kiedykolwiek brałeś udział w jakiejkolwiek walce w dowolnej formule sportowej? Akurat w zawodach z walk nie biorę udziału ze względu na charakter mojej pracy (obity ryj nie budzi zaufania przy sprzedaży bardzo drogiego oprogramowania). Widać, że o walkach masz zerowe pojęcie, a z TKD to pewnie widziałeś WTF-a, który jest śmieszny i nie ma niczego wspólnego z ITF-em.

Zmieniony przez - Schrodinger's_Cat w dniu 2022-07-09 17:58:41

MMA

Schrodinger's_Cat

To, że większość osób nie radzi sobie z naeryo chagi (axe kick) oznacza tylko i wyłącznie ich niski poziom oraz niewielką znajomość technik nożnych.

Moim zdaniem oznacza to przede wszystkim to, że takiego kopnięcia nie ma w muay thai i dlatego nie radzą sobie z nim. Gdyby było jak mówisz, to zawodnicy tae kwon do dominowaliby na zawodach muay thai.

Schrodinger's_Cat

Tylko i wyłącznie w walce sportowej w ITF-ie nie ma łokci oraz kolan, jednakże są robione na treningach, rozbija się nimi deski, stosuje się w walkach krokowych oraz występują w układach formalnych (coś w stylu kata w karate).

Daj znać gdy Ty, lub ktoś od Ciebie z klubu, będziesz walczyła na zawodach muay thai. Chętnie popatrzę na te łokcie i kolana.

Za to bardziej ogarnięte kluby z kickboxingiem uczą kopnięć z TKD, dlatego powtarzam - treningi kickboxerskie zapewne mają bardziej zaawansowany repertuar kopnięć niż same fronty i okrężne (na strefę niską, środkową i wysoką). Tak w ogóle, te wszystkie kopnięcia także występują w TKD czy karate. Jedyną fajną techniką, którą miałam tylko na treningach MT jest flying knee, ale nie jest to rzecz bardzo trudna.
Nie walczę na takich zawodach, bo nie jest to dla mnie ani prestiżowa konkurencja, ani opłacany sposób na życie. Czasami walczę z TKD, ale wolę inne konkurencje (układy, testy siły).

Zmieniony przez - Schrodinger's_Cat w dniu 2022-07-09 18:12:03