Zachowanie trenera KM

Cześć,

Trenuję Krav Maga od 3 miesięcy. Podczas jednego z treningów w grupie początkującej, trener prezentując techniki, kopnął jednego z kursantów w brzuch w taki sposób, że tamten aż zgiął się w pół. Innym razem kursant dostał cios pięścią pod żebra, co też wyraźnie odczuł. Na sam koniec prezentując technikę w parterze, prowadzący ugryzł w rękę kursanta tak, że aż pojawiła się krew.

Nadmienię tylko tyle, że kursant nie miał na sobie kamizelki redukującej siłę ciosów czy kopnięć.
Rozumiem, że takie rzeczy mogą zdarzyć się przypadkowo podczas sparingów, ale u trenera z prawie 20-letnim stażem w KM oraz grupie początkującej, takie rzeczy chyba nie powinny mieć miejsca?

marcinpruszcz

A widziałeś kiedyś, żeby adept KM (bez treningu sportowego) naklepał jakiegoś sportowca? A co do MT vs KM, to jak gdzieś już zdążyłem napomknąć będziesz miał Paradoks Kano.

Bez treningu sportowego nie. Uczestniczyłem natomiast w zajęciach KM które miały metodykę sportową - ochraniacze i sparingi

prawnie rzecz biorą, co chłop miałby problemy, można to uznać za znęcania się fizyczne i psychiczne nad podopiecznymi a to że grupa począkująca to paragrafu chyba nie ma

matsafi

...prowadzący ugryzł w rękę kursanta...

Gdy jesteś głodny nie jesteś sobą.


Zmieniony przez - MMA w dniu 2022-05-02 11:50:04

Pytanie brzmi jak bardzo realny ma być trening? Bo tu trener najwyraźniej chce wysoko postawić poprzeczkę. Nie bronię, ani nie krytykuję trenera, ale opowiem czego sam kiedyś doświadczyłem. Bywałem na zajęciach tak bardzo realnych, że wsadzenie komuś palca w nos czy usta nie było niczym niezwykłym. Nie mówiąc już o szczypaniu, czy wyłamywaniu małych stawów... Natomiast czy coś jest dobre czy złe, to już zupełnie inna bajka. Powinieneś się zastanowić, czego oczekujesz...

marcinpruszcz

Pytanie brzmi jak bardzo realny ma być trening? Bo tu trener najwyraźniej chce wysoko postawić poprzeczkę.

Jasne. Masz rację. Natomiast pytanie czy aby przekonać kogoś, że dana technika jest skuteczna, musisz mu na przykład złamać nos? Wiem, że od kopa w brzuch do złamania nosa daleka droga, ale ... kto wie?

Jak będziecie coś próbować walczyć na zajęciach, to do różnych urazów może dojść. Natomiast w kwestii KM, to lepiej nie będę się wypowiadał. O tym stylu krążą bardzo dziwne opinie, o których sam możesz sobie w necie poczytać. Ale powiem ci coś ogólnie o systemach walki. Takie ciekawe przemyślenia o np. walce z kilkoma przeciwnikami. Weź tak na chłopski rozum powiedz, jak ktoś kto nie potrafi pokonać pojedynczego przeciwnika, miał by pokonać kilku? Albo uczenie się jakiejś akcji na pamięć. Co zrobisz gdy przeciwnik będzie się zachowywać inaczej niż pokazywali na zajęciach? Ucieczka przed przeciwnikiem, gdy walka jest nieunikniona. Uciekasz ile masz sił w nogach, przeciwnik cię dorwie, ty masz już mroczki przed oczami... No a teraz trzeba się będzie trzaskać. Co do udowadniania skuteczności morderczych technik, to poczytaj sobie o paradoksie Kano. Gdy to wszystko na spokojnie przemyślisz, to pewne sprawy zaczną wyglądać nieco inaczej.

marcinpruszcz

Albo uczenie się jakiejś akcji na pamięć. Co zrobisz gdy przeciwnik będzie się zachowywać inaczej niż pokazywali na zajęciach?

Chyba lepiej umieć kilka akcji na pamięć niż... no właśnie, co?
Mój znajomy prowadzi klub. Wymyślił sobie 9 akcji. Zawodnicy w kółko je klepią. W walce, oczywiście, wykorzystują nie tylko te akcje. Robi to po to aby początkujący i osoby zestresowane które w ringu nie wiedzą co robić stosowały te akcje. Trener z narożnika krzyczy 5, 7, 9, itd. i zawodnik automatycznie leci z tą akcją.

marcinpruszcz

Uciekasz ile masz sił w nogach, przeciwnik cię dorwie, ty masz już mroczki przed oczami... No a teraz trzeba się będzie trzaskać.

A jeśli nie będzie uciekał to nie trzeba się będzie trzaskać?
A. Nie ucieka.
- Trzeba się trzaskać.
B. Ucieka.
- Przeciwnik nie goni.
- Przeciwnik goni ale rezygnuje.
- Przeciwnik goni ale ma słabszą kondycję.
- Przeciwnik goni i ma lepszą kondycję. Trzeba się trzaskać. Czyli wariant A.
Moim zdaniem wariant B jest lepszy. Daj szansę na uniknięcie walki. I raczej przeciwnik na ulicy nie ma lepszej kondycji niż regularnie trenujący "zawodnik".
Poza tym, jaka to sytuacji, gdy walka jest nieunikniona? Albo ucieczka jest niemożliwa ze względu na ograniczenia terenowe albo jestem z kimś kto nie może uciekać (dziewczyna, dziecko, itd.).

MMA

Chyba lepiej umieć kilka akcji na pamięć niż... no właśnie, co?

Przypuśćmy, że akcja wygląda tak: Kopiesz w przód -> przeciwnik się schyla, uderzasz z bicepsa w potylicę -> przeciwnik pada na ziemię, wskakujesz przeciwnikowi na plecy i zadajesz 3 uderzenia w tył głowy. No i teraz wersja w praniu: co robisz gdy np. 1 element strategi nie wypalił? Czyli przeciwnik się nie schylił, albo gdy ty zostaniesz kopnięty? Przypominam, że nie jesteś wyćwiczonym sportowcem i twoje umiejętności kończą się na tym co widziałeś w klubie... A tam trener zapewniał o skuteczności i byłeś pewien, że tak właśnie wygrasz.

MMA

Moim zdaniem wariant B jest lepszy. Daj szansę na uniknięcie walki. I raczej przeciwnik na ulicy nie ma lepszej kondycji niż regularnie trenujący "zawodnik".

Ta sytuacja odnosi się do kogoś, kto jest regularnie trenującym zawodnikiem. A w takich klubikach raczej takich osób nie ma. A osoba która napada, jest absolutnie pewna, że wygra.

MMA

Poza tym, jaka to sytuacji, gdy walka jest nieunikniona?

To sytuacja swojego czasu bardzo popularna. Potencjalny napastnik jest zdecydowany cię dorwać gdziekolwiek i kiedykolwiek.

marcinpruszcz

...teraz wersja w praniu: co robisz gdy np. 1 element strategi nie wypalił? Czyli przeciwnik się nie schylił...

Wtedy dostał kopa i pada albo jest "przytkany" i mam czas na inny schemat.

marcinpruszcz

Przypominam, że nie jesteś wyćwiczonym sportowcem...

Zatem nie mając wyćwiczonych schematów stoję jak kołek sparaliżowany strachem i przeciwnik robi swoje.

marcinpruszcz

...osoba która napada, jest absolutnie pewna, że wygra.

I co w związku z tym? Co proponujesz w zamian?

marcinpruszcz

To sytuacja swojego czasu bardzo popularna. Potencjalny napastnik jest zdecydowany cię dorwać gdziekolwiek i kiedykolwiek.

To zależy od sytuacji czy jest to napad/zaczepka przypadkowej osoby czy ofiara jest upatrzone. W pierwszym przypadku, napastnik liczy na element zaskoczenia, na łatwą wygraną. Nie jest nastawiony na pogoń. W drugim, jest tak jak napisałeś - "jest zdecydowany cię dorwać gdziekolwiek i kiedykolwiek".
BTW Byłem kiedyś w sytuacji gdy wieczorem zaczepiło mnie 3 młodych ludzi nieco pod wpływem alkoholu. Wyrwałem się im dość łatwo i odbiegłem. Wtedy strzeliło mi coś do głowy i ich zwyzywałem licząc, że nie dadzą rady mnie dogonić. Najpierw rzucili we mnie nożem a potem puścili się za mną w pogoń. Dwóch szybko odpuściło. Niestety trzeci okazał się dobrym biegaczem. Uciekałem przed nim około 600 metrów. Udało się. Adrenalina dała mi taką wytrzymałość, że to był sprint. Przez godzinę nie mogłem mówić, coś mi się stało z gardłem.

MMA

Wtedy dostał kopa i pada albo jest "przytkany" i mam czas na inny schemat.

Gdybyś był wyćwiczony to tak, ale na takich zajęciach najprawdopodobniej nie będziesz. Gdy coś pójdzie nie tak staniesz jak słup, bo nie będziesz wiedzieć co dalej.

MMA

Zatem nie mając wyćwiczonych schematów stoję jak kołek sparaliżowany strachem i przeciwnik robi swoje.

Mówiliśmy o technikach, które jak pójdą nie tak to zbaraniejesz. A ty teraz odwracasz kota ogonem.

MMA

I co w związku z tym? Co proponujesz w zamian?

Ja proponuję dodatkowo trening sportowy, dzięki któremu zdobędziesz wiele automatycznych i skutecznych schematów walki. Dzięki takiemu treningowi łatwiej poradzić sobie ze strachem. A dzięki nim masz większą szansę na zwycięstwo, gdy mordercza technika nie wypali.

marcinpruszcz

Mówiliśmy o technikach, które jak pójdą nie tak to zbaraniejesz. A ty teraz odwracasz kota ogonem.

Nie chcę być nieuprzejmy. Przeczytaj jednak te da wpisy, proszę.

marcinpruszcz

...Albo uczenie się jakiejś akcji na pamięć...

marcinpruszcz

...dzięki któremu zdobędziesz wiele automatycznych i skutecznych schematów walki.

Może odwracam kota ogonem bo jestem skołowany. Najpierw krytykujesz uczenie się akcji/schematów na pamięć a gdy zapytałem Cię co w zamian, to proponujesz automatyczne schematy. Naprawdę jestem skołowany


Zmieniony przez - MMA w dniu 2022-05-03 15:37:56