Kyokushin Kenbukai

Witam
to jest jakaś nowa organizacja Kyokushin Karate?
widziałem zdjęcia w internecie na których robili techniki dźwigni w parterze, czyżby w tej organizacji trenowali rzuty i parter?, nie jestem pewny ale chyba
Hajime Kazumi znany mistrz Kyokushin należy do Kyokushin Kenbukai, ciekawią mnie przepisy walki sportowej w tej organizacji, może podobnie jak w Enshin i Ashihara są stosowane i punktowane rzuty?. Kyokushin IKO wprowadziło w turniejach możliwość rzutów i podcięć ,które są punktowane nie wiem jak to wygląda w praktyce takie przepisy powinny zmienić obraz walki, ma to być powrót do starego Kyokushin, gdzie te techniki były z powodzeniem stosowane, jeśli ktoś zobaczy walki Kancho Matsui będzie widział ,że on w swoich walkach bardzo dużo podcinał swoich przeciwników , sam Twórca Kyokushin Karate Masutatsu Oyama podobno był dobrym grapplerem miał 4 dan w judo, jego bardzo dobrym przyjacielem był świetny judoka niepokonany w swoich czasach Masahiko Kimura, trenowali razem. Pozdrawiam




Zmieniony przez - songo2010 w dniu 2020-04-10 22:35:48

Zmieniony przez - songo2010 w dniu 2020-04-10 22:36:05

Zmieniony przez - songo2010 w dniu 2020-04-11 08:28:10

To tak na początek rozmowy -> http://www.kyokushinkan.pl/index.php/news-full/items/kyokushin-kenbukai-cele-i-strategia-rozwoju.html

Jak na moje to dokonujesz nadinterpretacji...

PFKK

Kenbukai to połączenie dwóch filarów, na jakich opierał się Mistrz Hiroshige. KEN (pięść) jest tu rozumiane w znaczeniu I-ken, BU w znaczeniu “wojenne” odnosi się do Budo, KAI to stowarzyszenie, rozumiane w japońskim prawie jako nieprywatne i niesłużące do generowania zysku. W bezpośrednim tłumaczeniu możemy mówić więc o “Stowarzyszeniu Wojennej Pięści”, natomiast tłumacząc dowolnie i prosto, Kenbukai oznaczać będzie sztukę realnej walki. Oczywiście nie należy traktować tego dosłownie, ponieważ tradycja kanji odnosi się bardziej do metafor niż bezpośredniego przekazu.

PFKK

Celem Kenbukai nie jest “produkowanie” zawodników i trenerów karate jako idoli o wątpliwej wiedzy i umiejętnościach. Organizowanie niezliczonej ilości turniejów, podwajane poprzez tzw. kwalifikacje jest również poza założeniami.

Tematykę walki sportowej raczej możesz sobie darować, bo to tylko dodatek. No i jak dla mnie to jest Kyokushin ze porą ilością Kata.

No i co do kwestii Oyamy. Ćwiczył niewątpliwie Judo, ale raczej odbiegało ono od tego co widzimy w obecnych czasach. Ponadto śmiał bym nieco naświetlić, że do pewnego czasu walka parterowa była, że tak się wyrażę "niegodna mistrza". Natomiast jeśli chodzi o podcięcia i chwyty, to w Goju Ryu jest ich całkiem sporo i dlatego występowały w pierwotnej wersji Kyokushin... A że uzupełniał swój styl o inne to chyba wszyscy wiedzą. W obecnych czasach jest to dość popularne podejście...

dziękuję za odpowiedź Kyokushin z sporą ilością kata? mają jakieś nowe kata, czy moze sporo czasu poświęcają na trening kata zamiast kumite? nie wiem jak to rozumieć, parteru w Kyokushin nie musi być, ale rzuty , podcięcia by się przydały skoro ma to być w miarę realne karate , tylko żeby były, żeby ludzie je trenowali to muszą być dozwolone i punktowane w turniejach inaczej nic z tego nie będzie, fajnie to wygląda w Enshin i Ashihara karate, w Polsce niestety nie ma żadnej federacji ,żadnych szkoleń zawodów tych dwóch stylów nawet chyba nie współpracują ze sobą, jest tylko kilka pojedynczych klubów które podlegają indywidualnie pod japonię co do judo w tamtych czasach to było bardzo skuteczne judocy wygrywali z przedstawicielami innych sztuk walki, również z twórcami bjj , zresztą obecnie mimo wielu ograniczeń moim zdaniem judo jest nadal bardzo skuteczne podobnie jak zapasy i myślę, że techniki zapaśnicze powinny być w kyokushin, podejrzewam , że Oyama sporo swoich pojedynków wygrał przez to , że był bardzo silnym i dobrym grapplerem, nie bazował w nich tylko na samych uderzeniach i kopnięciach, byka równiez przewrócił rzutem , tak jak wspominałes w Okinawskim karate rzuty i podciecia występują od zawsze, niestety tam trenuje się głównie kata podejrzewam ,że większość mistrzów Okinawskiego Karate nie dałoby sobie rady w wolnej walce czego nie można powiedzieć o mistrzach Kyokushin Kebukai





Zmieniony przez - songo2010 w dniu 2020-04-12 12:27:16

Zmieniony przez - songo2010 w dniu 2020-04-12 12:32:24

Zmieniony przez - songo2010 w dniu 2020-04-12 12:37:58

Zmieniony przez - songo2010 w dniu 2020-04-12 12:38:57

songo2010

dziękuję za odpowiedź Kyokushin z sporą ilością kata? mają jakieś nowe kata, czy moze sporo czasu poświęcają na trening kata zamiast kumite? nie wiem jak to rozumieć, parteru w Kyokushin nie musi być, ale rzuty , podcięcia by się przydały skoro ma to być w miarę realne karate , tylko żeby były, żeby ludzie je trenowali to muszą być dozwolone i punktowane w turniejach inaczej nic z tego nie będzie

Wkleiłem ci linka. Masz tam wszystko opisane. To Karate nie jest nastawione na zawody! Co jest dla ciebie niezrozumiałe?

songo2010

co do judo w tamtych czasach to było bardzo skuteczne judocy wygrywali z przedstawicielami innych sztuk walki, również z twórcami bjj , zresztą obecnie mimo wielu ograniczeń moim zdaniem judo jest nadal bardzo skuteczne podobnie jak zapasy

Judocy nie wygrywali z twórcami BJJ, lecz najlepszy judoka tamtych czasów, Masahiko Kimura jako jedyny dał radę pokonać Hélio Gracie. Walki toczyły się do poddania przeciwnika i inni judocy nie dali rady wygrać. Co do skuteczności Judo, czy jakiegokolwiek innego pojedynczego stylu, to jest to temat bardzo dyskusyjny. Nie zagłębiając się w różne formuły walki, to u nas w klubie lepsi judocy dokształcają się w innych stylach.

P.S. Cofając się ze sto czy dwieście lat do tyłu, to tematy walk między-stylowych raczej można by pod TABU podciągnąć...

songo2010

i myślę, że techniki zapaśnicze powinny być w kyokushin, podejrzewam , że Oyama sporo swoich pojedynków wygrał przez to , że był bardzo silnym i dobrym grapplerem, nie bazował w nich tylko na samych uderzeniach i kopnięciach

Zapasy w tamtych czasach to był taki temat raczej mało-japoński

songo2010

byka równiez przewrócił rzutem

Daj spokój temu bykowi...

songo2010

tak jak wspominałes w Okinawskim karate rzuty i podciecia występują od zawsze, niestety tam trenuje się głównie kata podejrzewam ,że większość mistrzów Okinawskiego Karate nie dałoby sobie rady w wolnej walce czego nie można powiedzieć o mistrzach Kyokushin Kebukai

Okinawskie Karate ma się całkiem dobrze. I osobiście uważam, że tam głównym elementem treningu jest utwardzanie. W rejonie w którym mieszkam Goju Ryu to najpopularniejsze Karate, jest dosłownie w każdej szkole. Co do skuteczności, to jak do każdego Karate można mieć obiekcje. Ale chłopaki z sukcesami startują w otwartych turniejach Karate.

"Tematykę walki sportowej raczej możesz sobie darować, bo to tylko dodatek. No i jak dla mnie to jest Kyokushin ze porą ilością Kata."
z spora ilościa kata ? o to stwierdzenie mi chodziło, czyli że na treningach głownie trenują kata?, kumite sobie odpuścili, czy może dołożyli w swojej organizacji jeszcze jakieś nowe kata i to znaczyło Twoje stwierdzenie,szkoda bo dla mnie Kyokushin to zawsze był styl walczący nastawiony na kumite , kata owszem ,ale kumite najważniejsze i nie koniecznie trzeba startować w zawodach jaką odmianę Goju Ryu u Ciebie trenują ? japońską, czy okinawską? w Polsce oni chyba nie robią żadnych swoich zawodów , startują w zawodach Kyokushin? , czytałem że na świecie są turnieje Goju Ryu gdzie walcza podobnie jak w kyokushin tylko z możliwością łapania , rzucania i ograniczonym parterem do tego chyba jeszcze były uderzenia na głowę z otwartej ręki, ale nigdzie nie ma filmów z takich zawodów, mi osobiscie Okinawskie Karate kojarzy się głównie z treningiem kata i bunkai, bez praktyki wolnej walki Pozdrawiam

PFKK

System treningowy Kyokushin Kenbukai oparty jest na systemie, jaki wypracował Mistrz Hiroshige w ciągu całego swojego życia, bazując na podstawie systemów szkoleniowych różnych sztuk walki z Japonii, Chin i Okinawy. System ten oparty jest na zrozumieniu przesłania założycieli i propagatorów karate jako sztuki realnej walki, która powstawała i rozwijała się na Okinawie, w dwóch rejonach: Naha i Shuri. Mistrz Hiroshige odkrył wielką moc wewnętrznych stylów Wu-shu, jakim jest między innymi Yiquan i jego japoński odpowiednik - Taikiken. W systemie szkoleniowym Kyokushin Kenbukai najważniejsza jest spójność wszystkich części treningu, która decyduje o skuteczności i ciągłym rozwoju karate Kyokushin jako podstawowym filarze w osiąganiu mistrzostwa Kenbukai. System treningowy Kyokushin Kenbukai, jaki rozwinął Mistrz Hiroshige, jest spójny w dwóch aspektach: duchowym i fizycznym w oparciu o ćwiczenia I-ken.
Wszystkie części treningu Kihon, Ido-geiko i Kata są ze sobą ściśle powiązane i (razem z kumite) tworzą zrozumiałą całość.

Mam nadzieję, że zacytowany fragment wyjaśnia ci już wszystko. A jak chcesz, żeby ci dokładnie wyjaśniono co w trawie piszczy, to napisz maila do PFKK...
U nas trenują okinawskie. W zawodach Kyokushin również biorą udział.

dziękuję:) zdziwiłes mnie z tym Goju Ryu byłem przekonany ,ze oni tylko kata, utwardzanie, bunkai , ze dla nich, ogólnie dla okinawskiego karate wolna walka jest tylko od święta :) Pozdrawiam



Zmieniony przez - songo2010 w dniu 2020-04-13 11:56:08

Zmieniony przez - songo2010 w dniu 2020-04-13 11:56:27