SFD.pl - Sportowe Forum Dyskusyjne

CZERWONY ALERT(przeczytaj zanim będzie za pózno)

temat działu:

Doping

słowa kluczowe: , , , , ,

Ilość wyświetleń tematu: 18251

Ankieta

Nowy temat Wyślij odpowiedź
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 280 Napisanych postów 5221 Wiek 29 lat Na forum 10 lat Przeczytanych tematów 72491
paranoja. ktoś może mieć we krwi chorobę, na którą nie przebadają jednostki krwi i odbiorca umrze to co, wszyscy na świecie mają a) na wlasna reke sie badac b) nie oddawac krwi.

ps. mysle ze nigdy nie bylo bezposredniego zgonu przez podanie krwi osoby stosujacej saa inaczej byloby to bardziej rygorystycznie egzekwowane, a tak te zapisy o domiesniowych sa dupochronem, bo i tak mozesz przyjmowac to co ci lekarz przypisze, a jezeli przypisze, to nie mozesz to co nagle stajesz sie nosicielem chorob?

"Gorzej jak wyobraznia kogos mocno ponosi"

"You're not dieting for f***ing taste motherf***er, you're dieting for the results the dieting is gonna give you. Shut the f*** up and eat that shit"

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 158 Napisanych postów 807 Wiek 43 lat Na forum 16 lat Przeczytanych tematów 28220
miczelx
comeback


Przecież żeby to zrozumieć wystarczy jedynie trochę wyobraźni. Wyobraźcie sobie że Wsza dwuletnia córka / siostra / kuzynka / ktokolwiek,
dostaje wstrząsu anafilaktycznego i umiera, bo jej wycieńczony po wypadku organizm tak zareagował na uczulającą substancję w krwi jakiegoś d****nego koksa.




Gorzej jak wyobraznia kogos mocno ponosi Wszak nie czesto slyszy sie o wstrasie anafilaktycznym po podaniu saa (czytaj nigdy)
Idee takie czy inne, pozostanmy obiektywni



A ja myślę że dużo lepsza jest rozbujana wyobraźnia niż brak wyobraźni. Bo częściej jednak to drugie prowadzi do nieszczęść.

Poza tym Micz, odnosisz się wybiórczo tylko do fragmentu mojej wypowiedzi.
Odnieś się proszę do całości, biorąc pod uwagę również następne, zdania czyli:

comeback

Nigdy nie wiemy do końca co faktycznie jest w tym co bijemy. Czym skażone mogą być te ugle, albo podróby aptek? Ilu z nas razem z trenem bije np. pestycydy z jakiegoś garażu? Albo zamiast testa biło coś innego nawet o tym nie wiedząc, bo zamiast testa nalało się czegoś innego... może być że heliosa...



I wyprowadź mnie proszę z błędu przy pomocy rozsądnych dowodów - jeśli się mylę. Mylę się?
Dla przykładu, chciałbym uwierzyć że zdjęcia wszystkich zasyfionych piwnic gdzie gotują ugle to tylko fotomontaż.

Na koniec jeszcze, Miczel, "wisienka na torcie":

"Anafilaksja u dzieci"
(...)Reakcje anafilaktoidalne występują również w sytuacjach o nieznanym jeszcze patomechanizmie. Należą do nich reakcje ogólnoustrojowe wyzwalane wysiłkiem fizycznym, a także przez aspirynę, niesteroidowe leki przeciwzapalne i syntetyczne hormony steroidowe.

24.02.2003
Anaphylaxis in children
Lori Kagy, Michael S. Blaiss
Pediatric Annals, 1998; 27: 727-734

http://www.mp.pl/artykuly/14190,anafilaksja-u-dzieci

To tak gwoli przypomnienia... jeżeli Ty o czymś nie słyszałeś, to wcale nie oznacza że tego czegoś nie ma



Zmieniony przez - comeback w dniu 2016-10-20 02:37:01
1
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
miczelx ZASŁUŻONY
Ekspert
Szacuny 907 Napisanych postów 35146 Wiek 84 lat Na forum 20 lat Przeczytanych tematów 814700
comeback


I wyprowadź mnie proszę z błędu przy pomocy rozsądnych dowodów - jeśli się mylę. Mylę się?
Dla przykładu, chciałbym uwierzyć że zdjęcia wszystkich zasyfionych piwnic gdzie gotują ugle to tylko fotomontaż.


Na koniec jeszcze, Miczel, "wisienka na torcie":
(...)



Ty ani ja nie mamy dowodow, to ze piwnica jest zasyfiona nie znaczy ze towar rowniez, a jakby byl to czy w takim stopniu zeby komus zaszkodzic (wszyscy praktykujemu i jakos zyjemu) idac dalej nawet zakladajac ze towar jest zanieczyszczony mega (tu juz "udajemy" bo niby czym) to czy ta sladowa ilosc uwolniona z miesnia moze miec jakiekolwiek znaczenie w kontekscie tej dyskusji ? Czy filka nie musialby byc po brzegi pelna "pestycydow" i najpierw zabic dawce by czesc niepoliczalnie niska owej substancji z krwi przetoczonej miala wywolac spustoszenie u kogos innego. Mysle, ze duzo wieksze szanse mamy na to ze znajdziemy sie w sytuacji gdzie zaszkodzi nam brudna woda lub nieswieze jedzenie.

Nie mylisz sie, poprostu przesadzasz.

Wisienka iscie niepospolita
Zauwazyles moze, ze wymienia sie jako pierwszy powod, a zakladam ze wymienione sa one odpowiednio, WYSILEK FIZYCZNY ?
Nie twierdze, ze badanie klamie natomiast skoro ryzyko anafilaksji z powodu hormonow sterydowych jest takie jak, badz mniejsze od ryzyka wywolanego wysikiem fizycznym, dla mnie oznacza to jednoznacznie ze ryzyko jest ZADNE czytaj statystycznie nieistotne.
Takze tego... zgadza sie nie slyszalem, a Ty slyszales o dzieciach padajacych jak muchy na placach zabaw i lekcjach WF sorry nie moglem sie powstrzymac

Bez urazy oczywiscie nie zrozum mnie zle, rozumem i szanuje Twoje racje
Jestem w stanie wyobrazic sobie mega ekstremalna sytuacje jasne, ale nie zmienia to mojego zdania

BO LEPIEJ BYSMY STOJAC UMIERALI NIZ MAMY KLECZAC NA KOLANACH ZYC!

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 24 Napisanych postów 413 Wiek 37 lat Na forum 11 lat Przeczytanych tematów 10782
No widać że osoby wypowiadające są po szkołach medycznych i wiedza lepiej od tych co pisali te wytyczne dla krwiodawców. ;)
3
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 158 Napisanych postów 807 Wiek 43 lat Na forum 16 lat Przeczytanych tematów 28220
miczelx
Zauwazyles moze, ze wymienia sie jako pierwszy powod, a zakladam ze wymienione sa one odpowiednio, WYSILEK FIZYCZNY ?
Nie twierdze, ze badanie klamie natomiast skoro ryzyko anafilaksji z powodu hormonow sterydowych jest takie jak, badz mniejsze od ryzyka wywolanego wysikiem fizycznym, dla mnie oznacza to jednoznacznie ze ryzyko jest ZADNE czytaj statystycznie nieistotne.
Takze tego... zgadza sie nie slyszalem, a Ty slyszales o dzieciach padajacych jak muchy na placach zabaw i lekcjach WF sorry nie moglem sie powstrzymac


[Moja długa złota myśl już po porannym edit :) ]

Prawda jest niestety taka, że retoryką, kazuistyką i elokwencją można coś tam zdziałać i... przymaskować. Ale fakty pozostaną faktami.
Nie wiedziałeś że taka reakcja na SAA może zaistnieć, ale zamiast to sprawdzić uznałeś że zlekceważenie sprawy i podśmianie informującego (czyli mnie ) w zupełności wystarczy.
Artykuł z prasy medycznej poparty 30 źródłami naukowymi i po lekarskim tłumaczeniu konsultowany ze specjalistą w stopniu prof. dr hab med... raczej każdej rozsądnej osobie powinien wydać się istotniejszy niż opinia jednego człowieka.

Natomiast ta kwestia WF'ów, dzieci jak muchy i porównania ruchu do SAA, to moim zdanie jedynie czysta kazuistyka. Albo idąc za mistrzem Sapkowskim: "kazuistyczne sofizmaty"
W tym wypadku działa to mniej więcej tak: sam dla siebie postawiłeś tezę z którą sam w sposób nieuzasadniony się zgodziłeś i na tej podstawie wyciągnąłeś wnioski które sam uznałeś za obiektywny argument.

Ja się za nic nie obrażam . Ale moim skromnym zdaniem Miczel, trochę brniesz już w absurd.
W związku z tym, pozwoliłem sobie nawet - trochę rozwlekłe - zebrać te wyciągnięte z powyższych postów idee Twoje i innych zwolenników oddawania krwi na cyklu, w zwartą całość. . I wg mnie wygląda to tak:

- stacje krwiodawstwa są średniowiecznym ciemnogrodem w stosunku do wiedzy niektórych userów naszego forum. Należy zachęć wszystkich krwiodawców do wstrzykiwania sobie nieznanych lub niepewnych substancji tuż przed oddaniem krwi.
Ponieważ większość tego co wstrzykujemy i tak zostanie w mięśniach, śmiało możemy ostrzykiwać się wszystkim a w szczególności zanieczyszczeniami - bo nie ma (ponoć) dowodów że to zaszkodzi odbiorcy krwi.
W perspektywie, zachęca to również do olewania kolejnych przepisów stacji krwiodawstwa, bo przypuszczalnie, jak od tego jednego przepisuj jesteśmy mądrzejsi, to od innych na pewno też.

- 10 kilowe i wykrwawione po wypadku samochodowym dziecko, może już niebawem śmiało dostać 450ml krwi koksa.
Przecież swojej własnej ma jeszcze aż też 450ml... Drobny fakt że ta krew zawiera superfizjologiczne dawki syntetycznych hormonów niewiadomego pochodzenia i składu, oraz towarzyszących im inhibitorów, czy innych środków jak clenbuterol i efedryna + nieznane zanieczyszczenia lub pozostałości po innych cyklach jest bez znaczenia.
Nie ma wszak jasnych statystyk mówiących że w takich sytuacjach dzieci często umierają.
A jeżeli umierają dość rzadko to luz.

- (mój ulubiony postulat) z uwagi na fakt że dziecko może dostać, mało prawdopodobnego, wstrząsu anafilaktycznego podczas wysiłku fizycznego, zakaz bezsensownego podawania zbędnych mu lub potencjalnie szkodliwych substancji czy hormonów jest medycznie bezzasadny!
Podawać możemy mu zatem wszystko, byleby z niską szansą na wstrząs po podaniu.

Tak naprawdę Miczel, to ja nawet nie śmie marzyć że Cię do czegokolwiek przekonam.
Mocno liczę natomiast na innych czytelników tego tematu, bo chyba nie tylko mnie się tu zjeżył włos na plecach.





Zmieniony przez - comeback w dniu 2016-10-21 09:03:50
2
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
miczelx ZASŁUŻONY
Ekspert
Szacuny 907 Napisanych postów 35146 Wiek 84 lat Na forum 20 lat Przeczytanych tematów 814700
comeback

znałeś że zlekceważenie sprawy i podśmianie informującego (czyli mnie ) w zupełności wystarczy.
Artykuł z prasy medycznej poparty 30 źródłami naukowymi i po lekarskim tłumaczeniu konsultowany ze specjalistą w stopniu prof. dr hab med... raczej każdej rozsądnej osobie powinien wydać się istotniejszy niż opinia jednego człowieka.


To, ze pojawilo sie kilka () nie znaczy, ze Cie podsmiewam, napisalem rowniez ze Towje zdanie szanuje, wolales skupic sie na () nie wim za to mnie.

Na marginesie...
Przepisy, zakazy, nakazy, lekarz wie, lekarz napisal, to jest lekarz...takie hasla dziala na mnie jak plachta na byka
Wszak wiadomo, ze wchodza w zakret o dopuszczalnej predkosci 50km/h z predkoscia 70km/h igramy ze smiercia, w koncu to zakaz, przepis, swietosc niepodwazalna. Tu nie chce sie rozwlekac, ale nie trzeba byc erudyta zeby logicznie obalic slusznosc wiekosci przepisow.

Akrykulem niczego tu nie udowoniles, rowniez dr hab nie pomoze, bo taktuje problem jak mozna sie domyslic (domyslac sie trzeba bo opis jest zaden) podania hormonow sterydowych bardzo lakonicznie to jedno, a drugie wazniejsze jest to ze owych hormonow w przetoczonej krwi "podajemy" za malo by komus zaszkodzic i to jest jedyna teza jaka stawiam.
artykul temu nie przeczy, ani nie potwierdza, jest bezwartosciowy w kontekscie tej dyskusji, wiec nie mam potrzeby sprawdzac czy zaglebiac sie,
Wstawisz art opisujacy problem zbyt wysokich ilosci hormonow w przetoczonej krwi, to grzecznie Cie przeprosze i bedziemy mieli dyskusje zakonczona jednoznacznie.

Ale teraz moze zrozumiemy wszyscy razem o jakich ilosciach rozmawiamy, moze wtedy to co ja pisze przestanie byc "brnieciem w absurdy" a same te rozwazanie stana sie po czesci absurdalne,

Na pierwszej stronie wisi temat Kruq,
test przekroczony 15x liczac gorna granice normy
126ng/ml
co daje nam w 450ml cale 0.0567mg

Pozwole sobie reszte pozostawic bez komentarza, jestes daleko od poprawnej analizy mojej postawy.

Jezeli ktos uwaza, ze blednie przeliczam ilosc podanego na tym przykladzie testa prosze o sprostowanie
Natomiast jezeli licze poprawnie, czy ktos uwaza ze piec setnych miligrama to ilosc ktora moze zaszkodzic komukolwiek ? Wg mnie nie moze.
Efedryny cleny to mysle jednak inna bajka, rowniez uwazam ze zdrowy rozsadek obowiazuje.

BO LEPIEJ BYSMY STOJAC UMIERALI NIZ MAMY KLECZAC NA KOLANACH ZYC!

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 113 Napisanych postów 1214 Wiek 40 lat Na forum 12 lat Przeczytanych tematów 198665
Panowie zrobcie morfolgie jak wyjdzie podwyzszone to acard i znow badania u mnie dziala zadnej krwi nie trzeba oddawac wyniki w normie,albo to cardio chodz tego nie sprawdzalem kolega napisalze dzialawiec warto sprobowac
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 158 Napisanych postów 807 Wiek 43 lat Na forum 16 lat Przeczytanych tematów 28220
Moim zdaniem Miczel, zupełnie niepotrzebnie stajesz w tej dyskusji po "ciemnej stronie mocy", i swoim potencjałem wiedzowym wspierasz złą sprawę.

Zwróć uwagę na ewentualne konsekwencje. Jeżeli ja się mylę, a przekonam kogoś do swoich racji to cóż złego możne się stać?
Jak ktoś chce "spuścić" koniecznie krew to pójdzie do znajomego labu, gdzie standardowo robi badania i tyle.
Bo oczywista wszelakie "samo spuszczanie" bezwzględnie ODRADZAMY!

Natomiast jeżeli idąc za Twoją opinią ktoś odda swoją podkręconą krew do transfuzji, to istnieje możliwość że ta krew komuś zaszkodzi.
Jest taki przykład którego z wielu powodów nie lubię, ale niestety pasuje tu idealnie...
Jeżeli jesteś na polowaniu i nie masz 100% pewności że to za krzakiem to jeleń a nie człowiek(!) to nigdy NIE strzelaj.
Nie strzelaj nawet jak masz 99% pewności, bo ten 1% to może być bardzo wiele.
A w naszym przypadku pewności nie ma żadnej, a wręcz odwrotnie, naukowy artykuł, który ot tak dyskredytujesz, mówi co z goła co innego.

Wątpię też czy kiedykolwiek pojawią się w tej kwestii takie badania naukowe które mógłby Cię satysfakcjonować.
Czyli pewnie takie twarde badanie przeprowadzone na np. próbie 1000 niemowląt.
Niestety nie doczekamy się takowych badań, bo raczej nikt nigdy nie będzie podawał niemowlętom ani innym dzieciom syntetycznych hormonów płciowych...
Czy powyższy fakt sam w sobie nie jest już wystarczającym argumentem??




Zmieniony przez - comeback w dniu 2016-10-21 18:15:26
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
miczelx ZASŁUŻONY
Ekspert
Szacuny 907 Napisanych postów 35146 Wiek 84 lat Na forum 20 lat Przeczytanych tematów 814700
Badan nie ma i sie nie pojawia to jasne, ale dlatego ze sa tak niebezpieczne czy moze dlatego ze sa zuplenie niepotrzebne,
Stawiasz znak rownosci przy podawaniu hormonow i przetaczaniu krwi, matematyk ze mnie cienki ale jak juz pisalem takie "dawkowanie" z krwi dawcy wyglada jak wyglada

Ale dobrze, walczysz w slusznej sprawie
Masz racje istnieje jakas mozliwosc ze krew naszpikowana czyms niewiadomym moglaby zaszkodzic, musze sie zgodzic.

BO LEPIEJ BYSMY STOJAC UMIERALI NIZ MAMY KLECZAC NA KOLANACH ZYC!

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 968 Napisanych postów 19326 Wiek 40 lat Na forum 22 lat Przeczytanych tematów 158882
A ja wątpie że taka krew koksa komuś by zaszkodziła, przecież jak oddajmey krew to dużo ludzi utai że biorą dragi czy koks a pozniej z taką krwią więcej by było problemów niż nam się wydaję a jakoś nie słychać tego...a więc nie wierzę w tą szkodliwość ,w praktyce to by była katastrofa z tego co piszecie, nie uważacie tak :>

<<<Champions
are Made
Not Born>>>

Nowy temat Wyślij odpowiedź
Poprzedni temat

Badania na hormony . Jakie wybrać ?

Następny temat

2 cykl

WHEY premium