Tradycyjne FBW vs HST - efekty

Witam. Kieruję swoje pytanie do osób bardziej doświadczonych, które miały styczność zarówno z typowym FBW 3 razy w tygodniu, jak i Typowym HST 3 razy w tygodniu. A mianowicie, czy waszym zdaniem - w porównywalnym odstępie czasu - zauważaliście większy postęp jeśli chodzi o hipertrofie w Treningu HST, gdzie progresja obciążenia odbywa się co trening, czy może porównywalne z typowym FBW, gdzie następuje progresja liniowa z dokladką ciężaru co tydzien? Liczę na wszelkie sugestie, ponieważ tego typu spostrzezenia bede mógł wykorzystać w pracy dyplomowej, którą piszę. A im większa "grupa kontrolna" tym dokładniejsze wnioski. Z góry dzięki za pomoc.
PS: jeśli napisałem w złym dziale to proszę moderatora o ewentualne przeniesienie.


Zmieniony przez - sokri w dniu 2016-06-14 21:51:34

Trudno odpowiedziec na to pytanie. Pamietaj, ze cialo ma możliwości adaptacyjne i kazdy program po okreslonej ilości czasu przestanie przynosic porzadane efekty.

Druga kwetia jest to, ze pytasz jedynie o schematy, na których dopiero zbudujemy swoj plan, a zdaje sie, ze programowanie i dobor cwiczen sa najistotniejsze.

Trzecia sprawa: w systemie calosciowym (FBW) nikt nie broni dokladac ciezar co trening

Cos wiecej bede mogl napisac jak wejde na komputer.

Postaram się opisać na przykładzie o co mi konkretnie chodzi :)
Otóż, jako, że generalnie w progresji liniowej w FBW, a nawet splicie przyjmuje sie, ze tym momentem, w ktorym nastepuje wzrost ciezaru jest poczatek nastepnego tygodnia, a tym samym mozna przyjac do analizy, ze okresem, w ktorym zachodza zmiany i ktory jest mozliwy do zbadania jest jeden tydzien.

I teraz tak: mamy 2 ćwiczących(przyjmijmy dla latwości obliczen, ze to tak naprawdę ta sama osoba, ale ze chcemy byc dokladni to przyjmijmy, ze mamy 2 osoby o identycznym stazu i osiągach. Jedna i druga trenuje jednym i tym samym planem FBW przez kilka tygodni. Nie jest istoste ile tygodni, bo zawezymy analize do jednego tygodnia. A więc mamy osobe A i B.
I teraz osoba A cwiczy w ten sposob, ze w poniedzialek nalozyla dany ciezar, następnie w środę rowniez zrobila ten trening tym samym ciężarem, i potem w piątek rowniez.
Osoba B nalozyla w poniedzialek taki sam cięzar, jak osoba A, ale w srode co prawda zrobila identyczny trening jak w poniedzialek, ale juz z wiekszym ciezarem. W piątek rowniez dolozyla ciezaru wzgledem srody.

I teraz majac taki obraz sytuacji mamy 2 opcje:
1.organizm wykorzystuje swoj pelen potencjal do wzrostu JUZ W PRZYPADKU DOKLADKI RAZ W TYGODNIU(osoba A), a tym samym sytuacja osoby B nie zwiększy dodatkowo efektu, jaki osoba B uzyskalaby cwiczac tak jak osoba A
2. dolozenie przez osobe B co trening sprawi, ze hipertrofia bedzie wieksza niz w przypadku osoby A, ktora bedzie czekala na dokladke tydzien, a w danym tygodniu bedzie tylko ponawiala trening z tym samym obciazeniem.
I dlatego tez zechcialem zapytac osoby cwiczace, co zaobserwowaly u siebie - czy mowiac kolokwialnie czuli, ze szybciej rosli dodajac co trening czy co tydzien.
I na koniec dodam, ze celowo porownuje HST z typowym FBW, a NIE ze splitem, bo w splicie tez niby dokladka co tydzien, ale partia cwiczona tylko RAZ w tygodniu, wiec nie ma takiej nadkompensacji jak w FBW.

Czyli najprosciej mowiac chodzi mi o to, czy osoby, ktore dokladaly co tydzien a potem przeszly na dkoladke co trening(tak jak w HST) zauwazyly u siebie szybszy progres, czy pozostal on na podobnym poziomie co na dokladce co tydzien.
Przepraszam, ze post pod postem, ale ciagle brakowalo mi znakow jesli chcialem wszystko umiescic w jednym poście.


Zmieniony przez - sokri w dniu 2016-06-15 23:58:34

7 lat na forum i dalej nie znasz opcji edycji postów? Co to znaczy ,,typowe FBW"? Bo ja mogę wkleić FBW Colberta na 42 serii sprzed 60 lat, to też jest typowe FBW? Poza tym, od kiedy hipertrofię mierzysz przez ilość ciężaru dokładanego co tydzień? Ktoś zrobi 10x10 i przerzuci 10 ton a ktoś zrobi 5x5 na 200 kg i przerzuci 5 ton, ale który z nich będzie miał większy bodziec anaboliczny? Dokładanie na HST nie jest równe dokładaniu na FBW, bo na HST dokładasz w ramach mikrocyklów, gdzie ten ciężar rośnie stopniowo, a jeśli robisz FBW na 10x3 repy to ten ciężar dokładany co tydzień będzie o wiele większy niż na mikrocyklu 15-tek i 10-tek, nie wspominając o objętości treningowej. Tego, że split może być z partią 2x week nawet nie skomentuję. Po co rozpatrujesz treningi pod kątem dokładania siły nie biorąc pod uwagę TUT-u, stresu metabolicznego, aktywacji włókien, CUN-u?

Gats 2, po pierwsze, nie musisz od razu reagować tak nerwowo. Po drugie wiem, że split to nie musi być partia raz w tygodniu, moze to być push&pull, góra/dół, przód/tył i różne inne odmiany. Po trzecie pisałem kilka razy wyżej, że chodzi mi o rozpatrywanie owej dokładki ciężaru ale w takich warunkach, które są zbliżone, więc siłą rzeczy powinieneś przyjąć sobie, że skoro mam w HST bazowo 3 przedziały powtórzeń, a za hipertrofię odpowiada głównie zakres 10 powtórzeń, to przyjmij sobie za bazę 3 serie po 10 powtórzeń w HST i 3 serie powtórzeń w typowym FBW.
Po czwarte, co wiąże się z trzecim, liczę na odrobinę elokwencji, bo nie myślałem, że muszę rozpisywać każdy aspekt tak dobitnie, by musieć tłumaczyć, że 10x3 nie będzie tym samym co 3x10, jeśli chcąc porównywać owe zakresy. Po piąte, już łopatologicznie, w nawiązaniu do punktów wcześniejszych, uwzględniam i czas pod napięciem, i stres metaboliczny, I Centralny Układ Nerwowy, i aktywację włókien.

Po szóste, to jak długo tutaj jestem ma się nijak do tego na ile się udzielam, ile spędzam tu czasu i czy ogarniam edycję - wyskakuje mi w poście, że przekroczyłem 1000 znaków, więc piszę dalej w poście kolejnym. I wreszcie po ostatnie - nie zadałem pytania ani po to, żeby się z kimkolwiek kłócić ani też by ktoś mnie wielce krytykował. Jak Cię zirytowałem zadając pytanie to nie musisz mi odpowiadać - oszczędzisz sobie i mi tylko nerwów. A jak chcesz pomóc to chwała Ci za to. Jak to źle, że chcę czerpać od bardziej doświadczonych to mnie ukamienuj. Bo jeśli coś jest nie jasne to ja to mogę z miejsca objaśnić, tak jak zrobiłem to wyżej. Wystarczy zapytać, zamiast "łaskawie mi odpowiadać" dodając docinki typu "tego czy owego nie będę nawet komentował".
A jak temat mego postu aż tak razi to usuńcie i z głowy. Dzięki, peace

Jeśli chcesz pisać dłuższy post, to nie używaj okienka do szybkiej odpowiedzi, tylko kliknij pod nim "wyślij odpowiedź".

Wszystko o czym piszesz to czysta teoria, które nie uwzglednia wielu czynników warunkujących hipertrofię.
Ale prawdopodobnie większe postępy robiłaby osoba dokładająca regularnie ciężary niż ta, która ćwiczy kilka razy z rzędu na podobnym obciążeniu, przyjmując że wykonywała by wszystkie ćwiczenia, serie i powtórzenia dokładnie w ten sam sposób i z takimi samymi przerwami wypoczynkowymi. Jednakże w praktyce ciężko dokładać na każdym treningu, gdyż w końcu dopadnie nas plateau. Poza tym nie tylko progres siłowy warunkuje wzrost. Wystarczy zrobić krótsze przerwy wypoczynkowe albo trenować z lepszą techniką.

SIŁĄ RZECZY to można przyjąć różne założenia, ale od człowieka nauki wymaga się, by opisywał szczegółowo warunki swojego eksperymentu. Ty podałeś 2 warunki: dokładanie ciężaru i TYPOWE FBW I TYPOWE HST. Z głowy teraz nagle wziąłeś mityczne 3x10 w seriach, chociaż na HST 3 serie masz dopiero w 10-tkach, ale już w 5-tkach masz 4 serie. I nie, nie wziąłeś pod uwagę CUN-u ani TUT-u, bo nigdzie nie masz uwzględnione, ile jest ćwiczeń na poszczególne partie ani jak wygląda rozkład w skali tygodnia (możesz mieć 3 zestawy FBW i na każdym robić zupełnie inne ćwiczenia i zakresy, i to też będzie standardowe FBW); wszystko się zmieni również jeśli się weźmie pod uwagę JAKIE ĆWICZENIE wykonuje trenujący, bo co innego 3x10 na siadzie, a co innego na hack przysiadzie. Pod formułkę STANDARDOWE FBW I STANDARDOWE HST można podciągnąć wiele rzeczy, a Ty każesz nam się SIŁĄ RZECZY domyślać, by później wyciągnąć jak królika z kapelusza jakąś wg Ciebie oczywistą liczbę. Ps. Nie wyskakuj mi tutaj z elokwencją, bo w swoich pierwszych postach podałeś za mało zmiennych i każesz się wielu rzeczy domyślać. Jak Twój profesor będzie Ci zgłaszał poprawki też mu powiesz, żeby się SIŁĄ RZECZY DOMYŚLIŁ? Ronnie bardzo ładnie podsumował, na hipertrofię ma wpływ od groma czynników, w tym przerwy wypoczynkowe. Więc Twoje pytanie pozostaje czystą teorią.


Zmieniony przez - Gats 2 w dniu 2016-06-16 14:09:54