Naturalne nie znaczy bezpieczne.

Djfafa - Twój sarkazm zyskałby należytą sobie moc, gdybyś głębiej zastanowił się nad tym co wyżej napisałem. Żyj sobie jeśli chcesz w swoich przekonaniach, ale prezentując je publicznie - po prostu licz się z krytyką. I nie chodzi tutaj nawet mi o to czy czosnek przypisywane mu przez Ciebie własciwości posiada - bo tego nie wiem - tylko o naiwny sposób dobierania przez Ciebie przesłanek, wyciagania wniosków i prezentowania ich na forum. Smutne by było gdyby przypadkiem okazalo się, że są to trudności ktorych nie jesteś w stanie przeskoczyć.

z mojej strony EOT

"Preparaty roślinne nie są "bezpieczne" ponieważ są nieoczyszczone, są mieszaniną przeróżnych substancji, których możliwych interreakcji najczęściej nie znamy. Nie są poddane tak rygorystycznej kontroli jak leki."

to jest powtarzane jak mantra przez producentów syntetytycznych suplementów i leków ze syntetycznymi związkami ziołowymi. Wyobrażcie sobie że zioła przechodzą standaryzację, określa to farmakopea (4 jak dobrze pamiętam) :P

Wciskanie ziołoterapii i farmakognozji do "medycyny altetnatywnej" jest totalną ignorancją, graniczącą z prowokacją.
Mała dygresja, teraz coraz więcej "leków" staje się suplementami, bo nie muszą robić większości badań( nie muszą dokładnie wykazać zanieczyszczeń itp.) To jest problem, a nie zioła stosowane od tysięcy lat.

"Preparaty roślinne nie są "bezpieczne" ponieważ są nieoczyszczone, są mieszaniną przeróżnych substancji, których możliwych interreakcji najczęściej nie znamy."
Znowu slogan, obalający całą farmakognozje i fragment botaniki.
najłatwiejszy przykład: przyjrzyj się działaniu uspokajającemu kozłka, które jest skutkiem synergistycznego działania wszystkich grup związków.

"Poniżej kilka przykładów innych pseudobezpiecznych i pseudoskutecznych terapii."
ja znam dużo przypadków "skutecznych terapi" i robionych lege artis, kiedy pacjent zamiast wyjść po dwóch dniach ze szpitala po miesiącu wyjechał na wózku.

Do wszystkiego trzeba podejść ze zdrowym rozsądkiem, jeśli jest dyplomowany fizjoterapeuta, mający skończony dobry kurs chiropraktyki to też trudno to podciągnąć pod "medycynę alternatywną".

"wskaz kliniczne badania (randomizowane, podwójnie ślepe, kontrolowane placebo)"
wiesz ile teraz kosztuje wprowadzenie leku na rynek? od laboratorium po półkę w aptece? Teraz coraz mniej się "tworzy" nowych leków bo się to po prostu nie kalkuluje. Łatwiej zmienić ilośc substancji czynnej, dodać innną substancję pomocniczą, albo mały podstawnik nie mający wpływu na nic i znowu zarejestrować.
A Ty chcesz żeby Ci zioła przebadali, to by się nigdy "nie zwróciło"...

Wg mnie zioła to taki farmaceutyczny aksjomat i takie dywagacje, albo eskalowanie ich skutków ubocznych jest zbędne.

dla mnie "medycyna alternatywna" nie istnieje
dlaczego coś co ma "tysiącletnią tradycję" (to tez slogan) ma sobie rościć prawa do specjalnego traktowania - tzn. nie badamy jak to działa tylko mamy bazkrytycznie wierzyć, że to działa - bo jest stare i niekonwecjonalne
pewnie,że nie wierze aby firmy farmaceutyczne chciały uwolnić świat od cierpienia ale za grosz nie wierze też wszelkiej maści naturopatom, dla których jest to taki sam biznes jak każdy inny
tym bardziej jednak obżydliwy bo żerujący na ludzkiej niewiedzy, naiwności i cierpieniu

to, że podałam możliwe skutki uboczne stosowania ziół nie oznacza, że neguje ich skuteczne działanie, wręcz przeciwnie
jestem jednak przeciwna ich nadmiernemu i niekontrolowanemu sporzyciu

czasami jak patrzę na pracę chiropraktyków trudno nie odnieść wrażenia, że mało ma ona wspólnego z medycyna akademicka leczenie kataru siennego technikami manualnymi wydaje mi się conajmniej podejrzaną koncepcja

andraste to podaj jakieś dane epidemiologiczne skoro to takie zagrożenia i przed nimi chcesz uchronić forumowiczów. Podaj np. dane dla Polski o poronieniach po pietruszce czy liściach malin. Waleriany zjada się w Polsce tony rocznie podaj ilość przeczepów wątroby u w związku z używaniem tego zioła. Porozmawiajmy o faktach.

"dlaczego coś co ma "tysiącletnią tradycję" (to tez slogan) ma sobie rościć prawa do specjalnego traktowania - tzn. nie badamy jak to działa tylko mamy bazkrytycznie wierzyć, że to działa - bo jest stare i niekonwecjonalne"

Dalej ignorujesz olbrzymią dziedzinę farmakognozji :) oni właśnie izolują związki z ziół określają ich spektrum działania i zawartość procentową do standaryzacji surowca.

"to, że podałam możliwe skutki uboczne stosowania ziół nie oznacza, że neguje ich skuteczne działanie, wręcz przeciwnie
jestem jednak przeciwna ich nadmiernemu i niekontrolowanemu sporzyciu"

Ja też jestem przeciw temu, ale tylko w szpitalach choremu wydaje się dawki, a z pozostałymi przypadkami przyjmowania leków jest różnie. Ostatnio kierownik w aptece zażartował odnośnie max dziennej dawki(bo lekarz nie napisał), że jednemu łyżka starczy na miesiąc a drugiemu butelka na dzień...
Więc myślę że jak nie popadamy w skrajności i nie szukamy jakichś "szarlatanów" i inncyh uzdrowicieli to ziołolecznictwo i chiropraktyka są ok
Mały offtop: spożyciu

Zmieniony przez - pakmator w dniu 2011-07-10 19:02:24

nie ignoruje ziołolecznictwa, stwierdziłam tylko, że nie jest ono w 100% bezpieczne, za jakie w powszechnym mniemaniu uchodzi, tyle
gdybyś przeczytał wszystkie moje wypowiedzi, to myślę, że było by to jasne
poza tym wymieniając terapie tzw. "alternatywne" nie umieściłam tam ziołolecznictwa

A co z tymi danymi?

gdzie dostane piołun ? ten od halucynacji :D

"nie ignoruje ziołolecznictwa, stwierdziłam tylko, że nie jest ono w 100% bezpieczne, za jakie w powszechnym mniemaniu uchodzi, tyle"
nie ma rzeczy, ani czynności w 100% bezpiecznej,

a skutki uboczne stosowania ziół są zazwyczaj słabe i rzadkie więc nie ma sensu o nich krzyczeć, ale nikt ich nie zataja. Wszystko ma skutki uboczne, a zioła mają ich relatywnie mało. Dla małej ilości ziół farmakopea określa maxymalną dawkę a to o czymś świadczy.

"gdybyś przeczytał wszystkie moje wypowiedzi, to myślę, że było by to jasne
poza tym wymieniając terapie tzw. "alternatywne" nie umieściłam tam ziołolecznictwa"

oprócz nastawania na dokładne badania statystyczne to nic ciekawego nie widziałem...
I nie ma w pierwszym poście rozdzielenia ziołolecznictwa od "medycyny alternatywnej"
więc logicznie ujmując jeśli jest cała wypowiedź jest o niej od początku do końca, to zioła też się zaliczają.

Andrew94
polecam Zieloną wróżkę (absynt) jak nie kojarzysz obejrzyj Eurotrip, ewentualnie posiej bylicę piołun w doniczce

wiem co to jest absynt i wiem że jest też nielegalny w Europie więc trzeba mieć znajomości żeby go dorwać :D ale tego podobno trzeba dużo wypić żeby dawało jakieś efekty :D tak więc wtedy masz upojenie alkoholowe + efekty specjalne :P