HCG razem z Comidem/nolvadex? co lepsze clomid czy nolvadex

Witam
Ogólnie zakazuje się stosowania hcg wraz z clomidem/nolvadex z powodu jak jak napisal kiedys future,body:
powiem bez wiekszego rozwijania tematu hcg konczymy clomid zaczynamy branie w kaplecie moze!!! wplynac na uszkodzenie komorek Leydiga - co doprowadzic moze do kapletnej bezpolodnosci-jak ktos chce probowac ryzykowac to powodzenia
ale znalazlem taki o to art który mówi tak:
SERM rozpoczynamy sosować równolegle z hCG- dlaczego?
hCG jak wiadomo wpływa na zwiakszenie produkcji testosteronu w jądrach, ten ulega obwodowo aromatyzacji do estradiolu. Zarówno androgeny jak i estrogeny beda uruchamiały ujemne sprzężenie zwrotne które, doprowadzi do wstrzymania produkcji GnRH oraz LH i FSH - powstaje "błędne koło". Stosując równolegle SERM "blokujemy" ER w przysadce i podwzgórzu, dzięki czemu eliminujemy ujemny wpływ nadmiaru estrogenów powstałych na skutek działalności hCG, na 'otwarcie' osi HPTA

To wkońcu co jest słuszne ????
Druga rzecz już było kiedyś wałkowane co lepsze clomid/nolva z tego co pamiętam nolva o wiele lepiej wychodzi co teżjest potwierdzone w tym artykule :
Dlaczego tamoksyfen a nie clomifen?
1. aby uzyskać skuteczność 20mg tamoksyfenu należny zastosować 150 mg clomifenu, co oczywiście wiąże się z niepotrzebnym obciążeniem organizmu.
2. tamoksyfen posiada ciekawą właściwość dodatniej regulacji(upregulation) receptorów przysadki, wrażliwych na LHRH produkowanego przez podwzgórze. Clomid takich właściwości niestety nie posiada.
3. tamoksyfen jest silnym antagonista ER zarówno w przysadce jak i podwzgórzu, natomiast clomid zachowuje się jak słaby agonista ER w obrębie przysadki, co niestety utrudnia przeprowadzenie skutecznego PCT.
4. tamoksifen posiada właściwości blokowania receptorów dla prolaktyny clomid nie
5. konieczność stosowania wyższego dawkowania clomidu w stosunku do tamoksyfenu, przekłada sie również na koszty.
Stosowanie jednocześnie clomidu i nolvadexu, nie ma racjonalnego, naukowego uzasadnienia. Nie zachodzi tzw. 'efekt synergii', substancje te będą konkurowały miedzy sobą o receptory estrogenowe ( ER)- i nic poza tym.

Jeżeli to prawda czemu wszyscy (w tym ja ) polecają clomid????no i niby nie ma sensu stosowac nolve i clomid razem a ciągle tak polecamy (w tym ja



Zmieniony przez - MACIEJA21 w dniu 2011-02-12 13:48:42

Zmieniony przez - MACIEJA21 w dniu 2011-02-12 13:52:26

"Moja sugestia PCT:

-PRZED CYKLEM NA SAA: ocena sytuacji hormonalnej – badanie testosteronu całkowitego, wolnego, LH, FSH, estrogenów, prolaktyny, morfologia krwi, mocz, podstawowe badania wątroby, nerek, serca;
-W trakcie cyklu na SAA – pod koniec tapering dawek długiego estru (np. 3 tygodnie zmniejszasz ilość enanthatu z 500 mg/tydzień do 400, 300, 200 mg – ta sama zasada dotyczy np. nandrolonu, primobolanu czy trenbolonu enanthate);
-Zejście ostateczne z długich estrów, kontynuacja testosteronem, propionatem;
-Tydzień przed końcem cyklu dajesz 5-10 g kreatyny dziennie, kontynuujesz do końca PCT;
-3-4 dni po ostatniej iniekcji propionatu zaczynasz PCT;
-hCG 1-3 tygodnie (czas podawania hCG zależy od długości cyklu na SAA!) po 1000-1500 IU trzy razy w tygodniu (nie stosuj przestarzałych metod dawkowania np. -2 x w tygodniu po 5000 IU, nie jest to potrzebne, bezpieczne ani zdrowe);
-clomid – 2-3 tygodnie po 50 mg dziennie lub tamoxifen 2-3 tygodnie po 20 mg dziennie;
-ocena sytuacji hormonalnej – badanie testosteronu całkowitego, wolnego, LH, FSH, estrogenów, prolaktyny;
-w razie niepowodzenia terapii kontakt z endokrynologiem.
RABIJEWSKI sugeruje [8]:

„Należy odstawić testosteron lub AAS, a następnie przyjmować 3000 IU hCG domięśniowo co 2. dzień przez minimum 3 miesiące. Ten sposób postępowania można połączyć z inhibitorem aromatazy – anastrozolem albo SERM – tamoksifenem lub cytrynianem klomifenu. Ponieważ wyższe dawki hCG mogą hamować wydzielanie FSH, jednoczesne podawanie klomifenu nie tylko zapobiega supresji wydzielania FSH, ale także może dodatkowo zwiększać syntezę gonadotropin”.

Z kolei w programie Power (HPGA normalization protocol) dr Michaela Scally, którego wycinek jest zawarty w książce Williama Llewellyna „Anabolics”, sugeruje się podawać przez 16 dni hCG w dawce 2500 IU, co drugi dzień (liczone jest to zaraz po odstawieniu SAA). Równolegle stosuje się tamoxifen (do 45 dni, 20 mg dziennie) oraz clomid (do 30 dni, 2 x dziennie po 50 mg)."

Więcej -> doping.pl

bo tak stosujemy i to się sprawdza,a osobiście nie uśmiecha mi się kombinować i ryzykować blokiem,mój organizm dobrze reaguje na hcg potem połaczeniem nolvy z clomem,lub samym clomem ale w większej ilości.Tzn jeśli lecę clom z nolvą to zaczynam pierwsze dni od dawki uderzeniowej,potem schodzę na 50 mg do tego równo tamo 20 mg o tydz więcej od clomu w ost tyg schodzę z tamo na 10 mg,jesli sam clomid też dawka uderzeniowa ale dawka w tyg potem cały czas 100 mg.U mnie się to sprawdza.

choć teraz przyglądam się HMG działanie ponoć kozackie

ju bylo 100 000 razy uszkodzic ci moga komorki Leydiga na wariata konskie dawki hCG po cyklu, bierze sie w ciagu cyklu 250 ui dwa razy w tygodniu aby ci jaja caly czas pracoway potem sie przerzucasz po cyklu na clomid i nolvadex aby postymulowac wydzielanie w mozgu luteinizing hormone ktory ci stymuluje jaja do produkcji testa

tak to mniej wiecje wyglada w skrocie, a wcyklu najelpiej brac armidex aby zapobiegac konwersji testa w estrogen, nolvadex nie zapobiega konwersji tylko blokuje receptory estrogenne, nolvadex nie rozwiazuje nadmiaru estrogenu w organizmie tylko zapobiega jego skutkom, a wala nolvadex bo tani i latwiej dostepny

Działanie Nolvadexu w dawce 20mg osiągnięto dopiero przy dawce 150mg clomidu.
Clomid jednak działa bezpośrednio na przysadkę, a nolva głównie opiera się na mechanizmie sprzężenia zwrotnego.

LODZIANIN ja wiem tez tak stosuje jak ty mowisz ale to tylko dlatego ze sie boje/obawiam spieprzyc odbol i zostac zablokowany nie probuje innaczej a moze by było lepiej ?? jak nie sprobujesz nie wiesz i do tego bez skutkow ubocznych cloma
AGRAfka kuzwa ja to wszystko wiem ale jak widac na gorze jest napisane innaczej i kto ma racje jak to sprawdzisz ??? czyli twierdzisz że to co jest napisane na górze stosować hcg z nolva np jest bzdurą ??masz na to dowód jakiśze uszkadza komórki leydiga?? czy słyszałeś(podobnie jak ja) ze tak jest i koniec ??
btw kiedys sięodblokowywałem nolva i dało rade teraz po cyklu tez sprobuje i zobaczymy clom mnie strasznie wkorwia
przykładowe PCT według wzoru z tego co wyczytałem:

1-2tyg hcg 500j ed
1-2 wit E 1000j ed
1-3tyg aromasin 20mg ed/ ewantualnie femara
1-6tyg tamox 20mg ed

Tutaj jest czemu IA w czasie odbloku jest baardzo ważne (czego ja nigdy jeszcze nie stosowałem do odbloku):

Blokowanie receptorów estrogenów, jest bardo ważne, ale kolejnym ważnym aspektem maksymalnie skutecznego PCT jest zmniejszenie produkcji estrogenów, które powstają na skutek zastosowania hCG. Jak wspomniałem wcześniej,zastosowanie hCG w początkowej fazie daje wysoki wyrzut androgenów, jak i estrogenów które min. powstają obwodowo wyniku aromatyzacji androgenów.
Ponadto obniżenia poziomu słabych estrogenów, które powstają w wyniku aromatyzacji słabych androgenów produkowanych w korze nadnerczy. Przydatne tutaj okazują się inhibitory aromatazy, takie jak arrimidex, femara a zwłaszcza aromasin.Zastosowanie IA ułatwi i uskuteczni to przeprowadzenie całego PCT
Dlaczego napisałem zwłaszcza aromasin. Tamoksifen obniża poziom arimidexu, oraz femary w plazmie krwi, natomiast nie wpływa na poziom aromasinu. Aromasin ponadto posiada wpływa androgenny w odróżnieniu do dwóch wyżej wymienionych IA, co pomaga poprawić nastrój podczas PCT.

Kużwa tutaj też się potwierdza że AROMASIN ZŁOTY ŚRODEK załatwiam go do następnego cyklu na bank i do odbloku

Zmieniony przez - MACIEJA21 w dniu 2011-02-12 16:50:04

MACIEJA21, ty wiesz jak dziala aromasin, poczytaj, po co ci to po cyklu, nie przepisuj gdzies po innych bo nie wiedza co wypisuja

armoasin jest z grupy AI, dziala podobnie jak armidex itp

nolvadex i armomasin oba zapobiegaja problem z estrogenem ale ich dzialanie jest inne

jak chcesz walic hCG 500 codziennie to wal nie bede tlumaczyl po raz drugi

z tego co piszesz jak walisz troche metki 4 tygodnie to ci to wszystko nie potrzebne

Tu masz naukowy wypracowanie jak walic hCG dlaczego, kiedy ile itd, po angielski jak umiesz nie bede tlumaczyc

Eric M. Potratz has developed his education in the field of endocrinology and performance enhancement through years of research, counseling, and real world experience. Over the past five years he has been a private consultant for hundreds of athletes and bodybuilders.
PCT is a must upon cessation of steroid use. Many great PCT protocols have been outlined over the years, and many individuals have had success with following such protocols. Nevertheless, what works can always work better, and I intend to show you the most effective way to recover from AAS. This is especially the case for those that have had a lack of success following popular advice. In this article I will address the misunderstanding and misuse of Human Chorionic Gonadotropin (hCG) and show you the most efficient way to use hCG for the fastest and most complete recovery.
HCG unraveled –Human Chorionic Gonadotropin (hCG) is a peptide hormone that mimics the action of luteinizing hormone (LH). LH is the hormone that stimulates the testes to produce testosterone. (1) More specifically LH is the primary signal sent from the pituitary to the testes, which stimulates the leydig cells within the testes to produce testosterone.
When steroids are administered, LH levels rapidly decline. The absence of an LH signal from the pituitary causes the testes to stop producing testosterone, which causes rapid onset of testicular degeneration. The testicular degeneration begins with a reduction of leydig cell volume, and is then followed by rapid reductions in intra-testicular testosterone (ITT), peroxisomes, and Insulin-like factor 3 (INSL3) – All important bio-markers and factors for proper testicular function and testosterone production. (2-6,19) However, this degeneration can be prevented by a small maintenance dose of hCG ran throughout the cycle. Unfortunately, most steroid users have been engrained to believe that hCG should be used after a cycle, during PCT. Upon reviewing the science and basic endocrinology you will see that a faster and more complete recovery is possible if hCG is ran during a cycle.
Firstly, we must understand the clinical history of hCG to understand its purpose and its most efficient application. Many popular “steroid profiles” advocate using hCG at a dose of 2500-5000iu once or twice a week. These were the kind of dosages used in the historical (1960’s) hCG studies for hypogonadal men who had reduced testicular sensitivity due toprolonged LH deficiency. (21,22) A prolonged LH deficiency causes the testes to desensitize, requiring a higher hCG dose for ample stimulation. In men with normal LH levels and normal testicular sensitivity, the maximum increase of testosterone is seen from a dose of only 250iu, with minimal increases obtained from 500iu or even 5000iu. (2,11) (It appears the testes maximum secretion of testosterone is about 140% above their normal capacity.) (12-18) If you have allowed your testes to desensitize over the length of a typical steroid cycle, (8-16 weeks) then you would require a higher dose to elicit a response in an attempt to restore normal testicular size and function – but there is cost to this, and a high probability that you won’t regain full testicular function.
One term that is critical to understand is testosterone secretion capacity which is synonymous to testicular sensitivity. This is the amount of testosterone your testes can produce from any given level of LH or hCG stimulation.Therefore, if you have reduced testosterone secretion capacity (reduced testicular sensitivity), it will take more LH or hCG stimulation to produce the same result as if you had normal testosterone secretion capacity. If you reduce your testosterone secretion capacity too much, then no amount of LH or hCG stimulation will trigger normal testosterone production – and this leads to permanently reduced testosterone production. (recovering full testosterone production is a topic for another article)
To get an idea of how quickly you can reduce your testosterone secretion capacity from your average steroid cycle, consider this: LH levels are rapidly decreased by the 2nd day of steroid administration. (2,9,10) By shutting down the LH signal and allowing the testis to be non-functional over a 12-16 week period, leydig cell volume decreases 90%, ITT decreases 94%, INSL3 decreases 95%, while the capacity to secrete testosterone decreases as much as 98%. (2-6)
Note: visually analyzing testes size is a poor method of judging your actual testicular function, since testicular size is not directly related to the ability to secrete testosterone. (4) This is because the leydig cells, which are the primary sites of testosterone secretion, only make up about 10% of the total testicular volume. Therefore, when the testes may only appear 5-10% smaller, the testes ability to secrete testosterone upon LH or hCG stimulation can actually be significantly reduced to 98% of their normal production. (3-5) So do not judge how "shutdown" you are by testicular size!

The decreased testosterone secretion capacity caused by steroid use was well demonstrated in a study on power athletes who used steroids for 16 weeks, and were then administered 4500iu hCG post cycle. It was found that the steroid users were about 20 times less responsive to hCG, when compared to normal men who did not use steroids. (8) In other words, their testosterone secretion capacity was dramatically reduced because they did not receive an LH signal for 16 weeks. The testes essentially became desensitized and crippled. Case studies with steroid using patients show that aggressive long-term treatment with hCG at dosages as high as 10,000iu E3D for 12 weeks were unable to return full testicular size. (7) Another study with men using low dose steroids for 6 weeks showed unsuccessful return of Insulin-like factor-3 (INSL3) concentration in the testes upon 5000iu/wk of HCG treatment for 12 weeks (6) (INSL3 is an important biomarker for testosterone production potential and sperm production) 20




In light of the above evidence, it becomes obvious that we must take preventative measures to avoid this testicular degeneration. We must protect our testicular sensitivity. Besides, with hCG being so readily available, and such a painless shot, it makes you wonder why anyone wouldn’t use it on cycle.
Based on studies with normal men using steroids, 100iu HCG administered everyday was enough to preserve full testicular function and ITT levels, without causing desensitization typically associated with higher doses of hCG. (2) It is important that low-dose hCG is started before testicular sensitivity is reduced, which appears to rapidly manifest within the first 2-3 weeks of steroid use. Also, it’s important to discontinue the hCG before you start PCT so your leydig cells are given a chance to re-sensitize to your body’s own LH production. (To help further enhance testicular sensitivity, the dietary supplement Toco-8 may be used)
Based off the above information, an optimal dose of hCG during the cycle would be 250iu every 4 days, or as a less desirable alternative, once a week shot of 500iu. Keep in mind, that the half-life of hCG is 3-4 days, while the half-life of LH is only 1-2 hours. Considering this difference in excretion time, it is best to space each dose of hCG at least 4 days apart for the optimal "peak and valley" replication. However, going more than 7 days between each hCG shot may promote increase the rate of desensitization from lack of LH or hCG stimulation.
If you are starting hCG late in the cycle, one could calculate a rough estimate for their required hCG "kick starting" dosage by multiplying 40iu x days of LH absence. (ie. 40iu x 60 days = 2400iu HCG dose) Remember, since the testes will be desensitized later in a cycle, you will require a higher dose. Also, the maximum daily dose of hCG should not exceed 5000iu, and 4-7 days must be taken off between each shot. Generally, a higher dose will require a longer off period between each shot. (eg., 2500iu = 7 days between each shot)
Note: If following the on cycle hCG protocol, hCG should NOT be used for PCT. For preservation of testicular sensitivity, use 250iu every 4 day starting 14 days after your first AAS dose. At the end of the cycle, drop the hCG two weeks before the AAS clear the system. For example, you would drop hCG about the same time as your last Testosterone Enanthate shot. Or, if you are ending the cycle with orals, you would drop the hCG about 10 days before your last oral dose. This will allow for a sudden and even clearance in hormone levels. This will initiate a strong LH and FSH surge from the pituitary, to begin stimulating your testes to produce testosterone. Remember, recovery doesn’t begin until you are off hCG since your body will not release its own LH until the hCG has cleared the system.
In conclusion, we have learned that utilizing hCG during a steroid cycle will significantly prevent testicular degeneration. This helps create a seamless transition from “on cycle” to “off cycle” thus avoiding the post cycle crash.

agrafka gów.no prawda aromiasin nie dziala jak armidex !!!!!!!!!!!
Armidex to niesteroidowy Inhibitor aromatazy (IA) a AROMASIN jest sterydowym IA III generacji. Posiada niezwykłe właściwości, degraduje aromataze a jednocześnie podnosi sekrecje testosteronu, mało tego IGF-1 także. Jest to bardzo pożądany IA z racji nie degradowania walorów anabolicznych, jednak może powodować szereg skutków ubocznych typowych dla IA, wypadanie włosów.

ja mam tez własnie z tym dylemat...

wszędzie jest napisane co innego- w czarnej ksiedze jest napisane np że hcg bierze sie w ostatnich 2 tygodniach cyklu, a krótko przed skonczeniem hcg zaczyna sie clomid/tamox

w sumie nie do koća rozumiem co autor ma na mysli pisząc ostatnie 2 tygodnie cyklu...

wszystko też jest zależne na jakich środkach się kończy cykl