Chińskie korzenie karate

Jeśli chodzi o kata naifanchi/naihanchi/tekki, to twierdzi się, że chiński pierwowzór zaginął. Ale tyle jest w Chinach systemów i form, które nie są powszechnie znane, że kto wie, może ktoś kiedyś jeszcze do tego dotrze.

A tutaj kolejne formy z prowincji Fujian - czyli materiał, z którym warto się zapoznać, bo tam jest największa szansa na odkrycie pierwowzorów kata z karate.

Dzieki za wyjasnienie masz racje pewnie ja cos pomylilem i chodzilo o Ryu Te

Dacheng, jeżeli można pozwolić, mam małe pytanie: co sądzisz o tym kata? Czy to forma oryginalna/bliska oryginałowi czy raczej własna interpretacja układu?





Pytam, bo odnalazłem w tym układzie wiele technik "żywcem wycięcych" z kata Goju Ryu (a właściwie na odwrót, niektóre techniki z tego kata zostały prawie żywcem wycięte i wcielone do form Goju) i zastanawiam się czy to zamierozne (forma-autentyk), czy tylko przypadek.

Dacheng: jak sie ma do tych ideogramów znak "ryu" jako "szkoła"?

Dacheng: jak sie ma do tych ideogramów znak "ryu" jako "szkoła"?

To jest to samo ryu 流, co w ryu-te i nazwie archipelagu Ryukyu (co znaczy mniej więcej: płynące kulki). Ryu oznacza: płynąć, płynny, ale także nurt - czyli jakiś styl, gałąź sztuki walki. W Chinach zwykle używa się tego w złożeniu 流派 - i czyta: liupai.

Dacheng , jeżeli można pozwolić, mam małe pytanie: co sądzisz o tym kata? Czy to forma oryginalna/bliska oryginałowi czy raczej własna interpretacja układu?

Ta forma nazywana jest formą hakutsuru - białego żurawia. Wiadomo, że na karate z Okinawy duży wpływ miał właśnie styl białego żurawia z prowincji Fujian. Ludzie z Okinawy się go tam uczyli. Ponadto Chińczyk Wu Xiangqi, znany w Japonii jako Go Kenki, nauczał stylu żurawia (różnych form tego stylu) na Okinawie na początku XX wieku.

Generalnie styl białego żurawia z prowincji Fujian ma kilka odmian. W każdej z gałęzi ćwiczy się wiele form. Czasem są to te same formy, inaczej wykonywane, czasem zupełnie inne formy.

Należałoby więc po prostu pooglądać trochę form z różnych odmian białego żurawia, jak się ma ta forma hakutsuru, do chińskich form baihequan (pak hok).

Kilka chińskich przykładów:

Taka sama forma jak w filmiku nr 1 lekko inaczej wykonywana jest w tym co ja ćwiczę, Oraz "lepkie ręce" bardzo podobne. Forma z bronią nie.
fajne filmiki

Dodam jeszcze ze styl który ćwiczę jest połączeniem odmiany południowej modliszki z pak hok i Baguazhang w kompilacji mojego nauczyciela. Znam kilka form ręcznych pochodzących z Pak hok oraz kilka z bronią. Jak ktoś z karate będzie ciekawy to możemy porównać na zlocie z tymi z karate jak będzie czas.


Zmieniony przez - Yang32 w dniu 2009-11-18 14:22:35

Dacheng, serdeczne dzięki za filmiki, niektóre układy są niesamowite. Nie są dla mnie co prawda tak czytelne jak ten, który podałem sam ale może to wynikać z tego, że nie znam jeszcze wszystkich kata, a i form białego żurawia też pewnie jest od groma. Wyżej przedstawione są, podejżewam, tylko wybranymi, nie koniecznie muszącymi pokrywać się z tymi, które poznał protoplasta Goju-Ryu. Co do twórców, pierwszy z nich, Kanryo Higaonna, spędził kilkadziesiąt lat w Chinach, w prowincji Fujian, studiując u niejakiego Ryu-Ryu-Ko (nie wiem czy to Wam coś mówi) formy białego żurawia z południowego shaolin. Z tamtego okresu wywodzą się nasze kata. Jego następca, który usystematyzował i nazwał styl, Chojun Miyagi, po śmierci swego nauczyciela sam wyruszył do Chin na kilkadziesiąt lat aby uzupełnić i rozwinąć swoją wiedzę. Chińskie korzenie Okinawskiego Karate są zatem niezaprzeczalne (przynajmniej tego "bardziej" współczesnego, powstanie Goju-Ryu szacuje się na przeom XIX i XX wieku, abstra****ąc od istnienia <i>Okinawa-Te</i> lub innych, rodzimych form walki, które mogły mieć wpływ na ukształtowanie się Karate).

Swoją drogą, nie byłem nawet świadom, że istnieje taka forma jak "Nepai" :) Jej nazwa oznacza "28 ruchów". W Goju mamy coś takiego jak "Sepai", co oznacza "18 ruchów" :)





Co prawda to już jest inny świat, nie płynne kung-fu, ale Karateckie Kime ;) Chociaż w tym kata (i nie tylko w tym) występuje wiele "miękkich" ruchów, szczególnie przejść i niektórych bloków. Może to trochę rozpuści stereotyp o "kanciastym" karate ;)

Ten układ również zaczyna się bardzo "miękko":





Oba kata dość dobrze oddają naturę Goju-Ryu, którego nazwa oznacza dosłownie "Styl Twardo-Miękki". Pokrywa się to poniekąd z tym o czym pisał Dacheng, odnośnie twardości i miękkości w kung fu i sposobu prowadzenia treningów. W tym Karate raczej z początku uczy się kime i mocnych uderzeń, a dopiero potem wplata w to miękkie zejścia z linii ataku i "lepkie" techniki walki w bliskim dystansie.

A propo lepkości, mamy również zestaw ćwiczeń, który zainspirowany został technikami lepkich rąk z kung-fu. Nazywają sie one "Kakie"





Być może mają one trochę inne przeznaczenie i są inaczej ćwiczone niż oryginalne lepkie ręce kung-fu, ale myślę pochodzenie jest jednoznaczne.

Kanryo Higaonna, spędził kilkadziesiąt lat w Chinach, w prowincji Fujian, studiując u niejakiego Ryu-Ryu-Ko

Tak naprawdę to spędził tam ok 10 lat. Po tym okresie jego nauczyciel stwierdził że jest za stary i odprawił go.

Jak znajdę to wkleję rozmowę S. Pawłowskiego i wnukiem K. Higaonna o ile pamiętam.


Chojun Miyagi, po śmierci swego nauczyciela sam wyruszył do Chin na kilkadziesiąt lat aby uzupełnić i rozwinąć swoją wiedzę.

O ile pamiętam to Ch. Mijagi udał się do Chin i odszukał głównego ucznia Ryu-Ryu-Ko i ćwiczył z nim kilka lat ( 3 do 5 ) - tez jak znajdę to tu wkleję linka.

Zmieniony przez - Yang32 w dniu 2009-11-20 12:57:08

Będę w sumie wdzięczny. Powyższe informacje podałem oczywiście "na oko", nie dysponując 100%'wymi, konkretnymi danymi.