Jeet Kune Do

Podobnie jak Olo uważam,że kopnięcia z przedniej nogi nie mają dużo siły.Obojętnie,czy to w karate,innej uderzanej SW,czy w JKD.O ile jeszcze kopniecie proste,czy boczne stopujące z z dojściem mogą zrobić spustoszenie w przeciwniku jeśli przejdzie przez gardę,to kopanie z przedniej nogi kopnięć okrężnych na głowę jak widziałem w filmiku ze Stefanem uważam za głaskanie po głowie nogą.



Natomiast w JKD koncepcjach jak nawet Buczah powiedzial odchodzi sie od wytycznych a nawet technik JKD na rzecz technik, wytycznych z innych styli, pytanie po co nazywaja to caly czas JKD ?
Michale,jeśli trenuję Jiu Jitsu,a chcę to uzupełnić treningami i technikami rodem z Muay Thay,bo chcę poprawić techniki uderzane walki w stójce i tym samym poprawić mój arsenał technik w JJ,to co? To znaczy ,ze nie mogę mówić ,że trenuję Jiu jitsu,bo techniki MT nie są zgodne ze strukturą Jiu Jitsu?

Gdybym trenował JKD jak to mówisz koncepcje,to JKD zawsze zostaje JKD,a że ktoś mówi że w treningach zawarte są elementy (tu wpisz dowolne SW) to są one traktowane jako techniki uzupełniajace,a nie zmieniajace strukturę podstawy-bazy-głównego systemu,czy sztuki walki jaką się trenuje.

Zmieniony przez - słaby 56 w dniu 2009-09-27 10:01:35

Z tym ze JKD koncepcje to nie JKD tylko Jeet Kuen. To 1. Po drugie jesli dodajesz techniki z MT do JJ to juz nie cwiczysz JJ ale MT zmieszane z JJ.

Jesli dodajesz do arsenalu JKD techniki z MT to juz nie jest to JKD, tylko Muay thai z tym ze pozbawiony zasad stylu z MT. Kopniecie z MT np. przedni low kick ( ze switchem) nie pasuje do struktury JKD. Co wiecej w JKD nie ma czegos takiego jak system baza. ;) Jun Fan Gung Fu i JKD to dwie osobne dyscypliny z wlasna unikalna struktura. Jesli dodajesz do JKD kopniecie z czy tez uderzenie z jakiejkolwiek innej SW to tak czy inaczej nie jest juz to JKD. ( Widzac po filmikach ze szkoly Warrior w tym co nauczaja nie ma nawet elementow JKD w tym co nauczaja wiec gdzie tu mowa o bazie?)

Odnoszac sie do slowa Bruce'a:

" Aby usprawiedliwic laczenie jakiejkolwiek SW z JKD nalezy odrzucic zasady danej SW ale pozostawic jej nazwe."

Co, wiecej Bruce był przeciwny poszukiwaniu coraz to nowych i nowszych technik z innych styli. Dlatego tak nie robil. Juz podalem jeden cytat gdzie Bruce mowi iz jest to "daremne dzialanie" poniewaz lepiej jest skupic sie na cwiczeniu jednej prostej techniki do perfekcji niz miec 3 i kazda z nich umiec pobierznie, jednoczesnie szukajac nowych---to sie nazywa classical mess.
Co wiecej, Odnosnie JKD i prostoty, zauwazylem ze w wytycznych Jeet kuen ( niegdys JKD koncepcji) nie ma nawet zalozen prostoty. Ciagle poszukiwanie i dodawanie coraz to nowszych technik wyraznie kłóci sie z tym co robił Bruce.

W rozdziale trzy prawdy JKD na str. 160 w Bruce Lee komentarze na temat SW mozemy przeczytac.

" Codzienna minimalizacja zamiast codziennego wzrostu.
Bycie madrym nie oznacza "nabywania", bycie madrym to znaczy byc w stanie porzucic wyrafinowanie i byc po prostu prostym."

Poza tym Bruce nie oparl JKD o inne klasyczne SW. Problem polega na tym ze przez ostatnie lata ludzie skupiali sie wylacznie na filozoficznym aspekcie JKD co gorsza czesto blednie je interpretujac na swoj wlasny sposob. JKD to zarowno techniczne i filozoficzne aspekty jest to sztuka walki sama w sobie z unikalna struktura i metodologia, oparta nie o klasyczne sztuki walki, czy tez zapozyczanie technik z innych sztuk walk, ale o nauke, tzn. ekspresji ruchowej ciala poprzez prawa nauki ktore odnosza sie do ludzkiej anatomii. Mozna powiedziec ze JKD to " naukowe podejcie do sztuk walk."

Aczkolwiek w Jeet Kuen czy tez JKD koncepcje/ JKD to poprostu mix roznych technik z roznych sztuk walk, czy tez na dodawaniu technik z innych SW do repertuaru JKD. ( Myslac logiczne to po co Bruce by krytykowal te techniki a nastepnie dodawal je do swojego repretuaru?) Stad tez nazywa sie to Jeet Kuen a nie JKD, poniewaz nie ma nic wspolnego ze sztuka walki Bruce'a.

Co wiecej, jesli ktos zmiena jKD pod zawody i np. zastepuje technike jedna jakas inna np, low kickiem z MT, to wtedy 1. nie jest to juz JKD 2. definitywnie nie jest to juz SW Bruce'a Lee a co wiecej jest to dzialanie wrecz przeciwne do tego co robil BRuce. Moim zdaniem jest to niszczenie sztuki walki Bruce'a na rzecz sportowej rywalizacji. To nie jest w porzadku. Mysle ze techniki moga byc zastepowane z tego samego powodu dla ktorego Tackett zostal ogloszony uczniem Bruce;a a Inosanto Guru w Polsce. Przeciez te techniki sa dodawane przez te same osoby. ;)

Michal

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-09-27 10:19:32

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-09-27 10:32:19

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-09-27 10:46:21

Michał, podaj mi choć jedną technikę jak występuje w JKD, a nie występuje w innych SW.

Wszystkie, ;) Chociarz jesli patrzysz prze pryzmat ludzkiego ciala to wszystkie sztuki walki maja te same techniki. Karate zarowno jak i boks korzystaja z rak jednakze wykonanie sie rozni. Stad tez powiedzenie " Poki czlowiek nie bedzie mial 4 rak i 4 nog nie bedziemy mieli roznych form walki." Jednakze prawdziwa sztuka jest bez oklamywania samego siebie wyrazac siebie. Innymi slowy bez zakorzeniania siebie w ograniczeniach plynacych ze stylu, wyrazac ludzkie cialo. Dlatego JKD jest "naukowym podejsciem do walki": " Scientific Street fighting." Poniewaz nie wykonujesz ruchu poprzez nakazy/zakazy stylu, lecz dlatego ze cialo czlowieka jest skonstruowane tak a nie inaczej i podlega okreslonym prawom fizyki i mechaniki.

Dlatego w JKd nie ma"jab" tak jak w boskie ale jest "front hand lead" czy tez " straight lead" innymi slowy prosty prowadzacy. ;)

P.S.
Juz mowilem ze nie bede opisywal technik. ;) Zapraszam na trening. ;)

Michal

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-09-27 11:30:53

Dla mnie to nie jest normalne co piszesz o dodawaniu technik.Jeśli do trenowanej przeze mnie SW i repertuaru technik dodam kilka skutecznych technik z innej SW,to nie trenuję mojej SW i nie powinienem jej nazywać tak jak wcześniej?Jakoś tłumaczenie "bo Bruce tak napisał,powiedział" mnie w ogóle nie przekonuje.

Piszesz,że JKD(linii Teda Wonga) jest nieklasyczne.Według mnie jest skostniałe,bo nie zakłada rozwoju,tylko zatrzymuje się w swoich strukturach(Bruce-twórca JKD zmarł w roku 1972).Od czasów ś.p. Bruca Lee sztuki walki poszły daleko naprzód,szczególnie walka w parterze przez rozwój BJJ.Wtedy,za życia Bruce'a Lee walki w tej płaszczyźnie praktycznie nie było.Nie wierzę w żadne obrony przed obaleniami rodem z JKD i że z tej płaszczyzny człowiek JKD jest w stanie uciec do stójki w walce z dobrym grapplerem.Podobnie nie wierzę w kopniecia na krocze wystepujace w JKD z przedniej nogi.Sam trenuję techniki combatowe,gdzie one wystepują,ale wiem jak trudno jest je wykonać,gdy przeciwnik nie stoi jak kołek,tylko jest w walce w ciagłym ruchu i dodatkowo umie "chować" to wrażliwe miejsce.Jedyną rzeczą która mnie jest w stanie przekonać to sparing człowieka JKD z przedstawicielem MMA,lub płaszczyzny parterowej,czyli BJJ,ale czytając temat widzę,że o to będzie raczej trudno

Zmieniony przez - słaby 56 w dniu 2009-09-27 11:34:07

"Jakoś tłumaczenie "bo Bruce tak napisał,powiedział" mnie w ogóle nie przekonuje. "

Bruce byl tworca JKD a nie Ty Slaby 56;) A Bruce jasno i wyraznie byl przeciwny mieszaniu JKD z innymi SW czy dokladaniu do nich technik. WIec na jakiej podstawie zostaly skonstruowane stwierdzenia: " W JKD sa kopniecia z MT." " elementy Sambo, BJJ, catch wrestlingu, FMA"? " JKD sklada sie z kompilacji roznych 26 sztuk walk."?


Z tym ze w JKD nie stoisz jak kolek. JKD ktore naucza Ted Wong jest proste, bezposrednie, nieklasyczne i jest tym czego Bruce nauczyl Ted'a Wonga ( a byl to najblizszy uczen i jedyna osoba ktora spedzila z Bruce'em najwiecej godzin na treningu prywatnym JKD, a takze byl jego osobistym sparring parterem). Nie jest skostniale poniewaz rozwoj polega na ciaglym ulepszaniu samego siebie jednakze nie poprzez dodawanie technik. Bruce Lee stworzy JKD i jego zalozenia, a zeby cwiczyc i reprezentowac JKD nalezy robic to wedle zalozen JKD. ;)

"Dla mnie to nie jest normalne co piszesz o dodawaniu technik.Jeśli do trenowanej przeze mnie SW i repertuaru technik dodam kilka skutecznych technik z innej SW,to nie trenuję mojej SW i nie powinienem jej nazywać tak jak wcześniej?Jakoś tłumaczenie "bo Bruce tak napisał,powiedział" mnie w ogóle nie przekonuje.

Jesli, dodajesz techniki z MT do JJ to nie jest to juz JJ? Przeciez w JJ nie ma technik z MT, w ten sposob jedynie oklamujesz samego siebie. Innymi slowy wez ksiazke A. Mickiewicza "Pan Tadeusz" dopisz tam pare linijek z Troji i czy nadale bedzie to " Pan Tadeusz"? Czy moze w ten sposob zniszczysz oba dzieła?

"Bruce-twórca JKD zmarł w roku 1972)"

Bruce umarl w 1973. ;) No ale to pewnie "literowka" :D;)

Michal

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-09-27 11:40:55

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-09-27 11:43:20

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-09-27 11:43:36

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-09-27 11:44:25

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-09-27 11:46:57

Juz ubiegajac czepialskich literowka to :" sparring parter" sparring partner" I jest poprawiane i widoczne od razu.

W przypadku slowa Guru literowka trwa juz od lat 90 w Polsce, to samo tyczy sie roku 1972 a 1973, w liczbach ciezko zrobic literowke.


Michal

"Mam pytanie Buczah, a czy slyszales o czyms takim na treningach koncepcji jakoby JKD skladalo sie z kompilacji 26 roznych sztuk walk? ( Skoro piszesz w ten a nie inny sposob mniemam ze cwiczysz w szkole Warrior)"


Pierwsze słyszę. JKD nie jest żadnym zlepkiem.

Jesli chodzi o pokaz JKD, :D Jesli sie zna JKD to i na pokazie sie umie go wykonac. Co do zastepowania technik JKD technikami z innych styli jest to uwczesnianie a wrecz narzucanie ograniczen z innych styli do sztuki walki Bruce'a.

Tak, ale akurat w Warriorze nie naucza się tylko JKD. Poza tym chyba inaczej rozumiemy pojęcie "ograniczanie się" . Już Ci wyjaśniłem dlaczego niektóre techniki się zastępuje się innymi, jaśniej już nie potrafię.

"Gdybym trenował JKD jak to mówisz koncepcje,to JKD zawsze zostaje JKD,a że ktoś mówi że w treningach zawarte są elementy (tu wpisz dowolne SW) to są one traktowane jako techniki uzupełniajace,a nie zmieniajace strukturę podstawy-bazy-głównego systemu,czy sztuki walki jaką się trenuje. "

Slaby: dokładnie o to chodzi

Poza tym mi nie chodzi o techniki, ale nawet zaczynajac od pozycji walki poprzez prace stop ( ktorego w filmikach ze szkoly Warrior nie ma)

Dobrze się przyjrzyj, ja tam nie widziałem nic statycznego

"1. zgdonie ze slowami Bruce'a nie jest to JKD ale caly czas FMA jednakze a po 2. FMA nie pasuja do struktury JKD. ;) "


Przecież napisałem, że jest to FMA. W Warriorze akurat z FMA są osobne zajęcia. Nie wiem jak jest w innych klubach.Co do drugiej części Twojej wypowiedzi, to nie wiem co ma walka pałką i nożem do struktury JKD? Dlaczego ma ma pasować strukturalnie do JKD skoro to walka typu broń przeciwko broni?


Zmieniony przez - buczah w dniu 2009-09-27 12:02:11

Michał-fakt pomyliłem o rok datę śmierci Bruce'a,ale czy to coś zmienia?Chyba tylko to,że "oryginalne" jedyne i słuszne JKD z linii Teda Wonga jest skostniałe o rok krócej

Jiu Jitsu jest taką sztuką walki,że oprócz rzutów,dźwigni,podcięć i duszeń zawiera zarówno kopnięcia jak i uderzenia.Wystepują tam zarówno uderzenia z łokcia,jak kopniecia z kolana,więc trenujac elementy Muay Thay które w tych elementach się specjalizuje,nie zmieniam struktury JJ,tylko ją ulepszam pod okiem specjalistów.Adam Mickiewicz nie był z branży sztuk walk,więc lepiej jego do porównań nie mieszać.


Zmieniony przez - słaby 56 w dniu 2009-09-27 12:14:24

NIe wiem czy Buczah jestes filologiem ale zgodnie z definicja słownika j. polskiego termin guru to:

1. w hinduizmie: mistrz, autorytet, przewodnik duchowy; 2. przywódca kultu religijnego, sekty

Więc o co chodzi? Skoro termin guru oznacza również autorytet, przedstawiciele JKD koncepcji chyba całkiem słusznie określają tym terminem Dana Inosanto?