Co z ideologią?

Wydaje mi się,że niektórzy instruktorzy i adepci sztuk walki próbują być bardziej japońscy,chińscy,...itd niż ich odpowiednicy na Dalekim Wschodzie.My Eropejczycy różnimy się właśnie kulturą,religią i mentalnością od ludzi stamtąd i mimo ery mieszania się kultur,to jednak czasem to naśladowanie tamtej filozofii i otoczki(np.kata w blasku zachodzącego,czy wschodzącego słońca na plaży,albo w górach) wywołuje mój lekki uśmiech...Jeśli chodzi o ideologię,to co ładnie dla nas wygląda z daleka i z zewnątrz nie musi tak ładnie wcale wyglądać od środka.

Co do bycia bardziej chińskim od chińczyka (choć w trochę innej kwestii-ale zasada ta sama)-można tylko zacytować fragment jednego z artykułów z "Neijia":

Trzeba podkreślić, że Qi stało się również elementem filozofii różnych ruchów wegetariańskich czy szukających korzeni w chińskiej kosmologii czy filozofii. Upatrują oni starożytnych Chińczyków jako najmądrzejszych i najwspanialszych ludzi jacy stąpali po ziemi starając się żyć według ich zasad. Tego rodzaju ludzi nazywa się często w Chinach jajkiem (z zewnątrz biały w środku żółty ) i czasami można zobaczyć takie przypadki jak ten, gdzie nawiedzony obcokrajowiec pytał jak ma żyć zgodnie z Qi, a mistrz mu tłumaczył, że nie bardzo rozumie o co mu chodzi, najważniejsze żeby zdrowy był i miał pieniądze na codzienne życie



Zmieniony przez - Cavior w dniu 2008-05-10 21:03:25

Saida

Nic dodać, nic ująć..

I dla nas jest nie do pojęcia po co ćwiczyć coś, za co nie ma medali, dyplomów a na dodatek nie można tego używać . Dla azjatów nie.
Sugerujesz, że Azjaci to idioci?

Przypomniał mi się artykuł o pewnej szkole karate w japoni, gdzie za jakąkolwiek bójkę, nawet w obronie własnej, wylatywało się dożywotnio.
To już typowo europejska naleciałość, w brutalnej azjatyckiej kulturze takie coś jest nie do pomyślenia
Oraz znam polskie szkoły z których się wylatuje za bójki...

Właśnie z takiego nastawienia wynika, że europejczycy nie wymyślili żadnych sztuk walki

cavior coś wymienił, a ja dodałbym całą szermierkę.

za moje wykształcenie emocjonalne, zasady moralne, postrzeganie swiata, rozróżnianie białego od czarnego do 15 roku odpowiedzialni byli moje rodzice, wpływ też miało otoczenie srodowisko w którym byłem od 15 roku w zwyż (jak chyba większość osob) sami się kształcimy, mamy własne przemyśenia i sami interpretujemy różne sytuacje w życiu jak sie zachować co jest dobre, a co złe itp.
(SW może być jedynie brane pod uwage jako to otoczenie które na nas wpływa )

Cavior:

Sztuki walki stworzone przez "białych" (w Europie i w obrębie obu Ameryk) należą do najskuteczniejszych. Niezależnie, czy są przez nich wymyślone "od zera" (boks, zapasy klasyczne i wolne) czy oparte o style wschodnie (kickboxing, bjj, sambo, mma, francuskie savate)-stanowią śmietankę styli kontaktowych.

Stworzone? Owszem boks i zapasy są stworzone, ale ciężko to powiedzieć o kickboxingu czy bjj. Bo w nich została stworzona głównie nazwa.

Co doskonale pokrywa się z postawą mistrzów wschodnich styli. Ich twórcy traktowali swoje dzieła PRZEDE WSZYSTKIM użytkowo. ŻADEN z nich by się nie wybił, jeśli nie byłby w pierwszej kolejności świetnym technicznie wojownikiem. Kano, Ueshiba, Oyama-nie zdobywali uczniów, popularności i szacunku bredząc o pokojowości-tylko walcząc, walcząc i jeszcze raz walcząc. A Ty żyjesz w świecie filmów, w których walkę wygra ten kto siedzi pod drzewem i medytuje a nie ten kto zapierdziela na treningach doskonaląc techniki walki.

Wcale się dokładnie nie pokrywa. Zacznij odróżniaćsłowo "sztuka" od słowa "sport". I nie wiem skąd ci się wzięło bredzenie o pokojowości, jakoś żadnej wzmianki o tym nie widze w swoich wypowiedziach. Podobnie jak i o medytowaniu pod drzewem zamiast porządnego treningu.
To chyba ty żyjesz w jakimś innym świecie.

Przemówiłwielki mistrz który posiadł całą mądrość o Budo i teraz nas nią łaskawie obdzieli. Weźże chłopie przestań truć.

Po pierwsze, nie mówie, nic o stanie swojej wiedzy.
Po drugie, nie mów, że nie jest dokładnie tak jak powiedziałem i nie trenujesz bo chcesz wygrać zawody/podnieść kondyche/przyłożyć komuś na ulicy.
Po trzecie nie truje tylko wypowiadam się na temat, który właśnie w tym celu został stworzony.

Człowieku, tęsknisz za czymś czego NIE BYŁO. Myślisz, że Ueshiba urządzał z uczniami pogadanki o pokojowości? Nie: KATOWAŁ ich treningiem do nieprzytomności a potem przymykał oko na ich nocne eskapady i wszczynanie burd.

Już drugi raz gadasz o szkole Ueshiby, który poza tym że stworzył niezłą szkołe walki, miał bardzo nierówno pod sufitem.
W aikido nie było medytacji i pogadanek o pokoju? Może i nie było.
A co z iaido, kyudo czy chociażby kendo?

Owszem boks i zapasy są stworzone, ale ciężko to powiedzieć o kickboxingu czy bjj. Bo w nich została stworzona głównie nazwa.

Praca przy stworzeniu tych styli nie ograniczyła się bynajmniej do nadania innej nazwy produktowi z Azji. Zmieniono nie tylko techniki-ale i (nawet głównie) metodykę.

Wcale się dokładnie nie pokrywa.
Zacznij odróżniać słowo "sztuka" od słowa "sport".

Różnica jest płynna i teoretyczna-wprowadzana głównie przez nawiedzonych mistyków którzy na siłę chcą się wywyższyć. Taekwondo, karate kontaktowe, judo-to najlepsze przykłady na to, że sport walki i sztuka walki mogą być jednym i tym samym.

To chyba ty żyjesz w jakimś innym świecie.

Żyję w realnym świecie, choć trenuję aikido. A Ty naoglądałeś się filmów typu "Karate Kid" gdzie pani Miyagi opowiadał mądrości zamiast kazać w tym czasie dzieciakowi zrobić dodatkowych 100 pompek.

Po drugie, nie mów, że nie jest dokładnie tak jak powiedziałem i nie trenujesz bo chcesz wygrać zawody/podnieść kondyche/przyłożyć komuś na ulicy.

W aikido nie ma zawodów, kondychę mam jaką mam, ulicznej walki unikam (do tej pory-skutecznie). Coś jeszcze?

W aikido nie było medytacji i pogadanek o pokoju? Może i nie było.
A co z iaido, kyudo czy chociażby kendo?

Nikt nie trenuje walki bronią by nią walczyć ani by się bronić na ulicy-więc porównanie absolutnie chybione. Aspekt medytacyjny iaido czy kyudo może funkcjonować sam dla siebie-bo warstwa "bojowa" przestała mieć znaczenie. A w kendo, gdzie się walczy-trening jest ewidentnie twardy i sportowy, bez zbędnych elementów.

Stworzone? Owszem boks i zapasy są stworzone, ale ciężko to powiedzieć o kickboxingu czy bjj. Bo w nich została stworzona głównie nazwa

Bzdura. Kick = 50% boksu, bjj by nie było, gdyby nie brazylijskie realia, w których ta sztuka się rozwijała, chociaż wiele zawdzięcza na pewno Maedzie.
Oglnie to się wygłupiłeś z tym tekstem, że SW to wymyślili wyłącznie Azjaci więc chociaż miej honor i się do tego przyznaj.

Btw, jak napisali poprzednicy, to własnie europejskie sztuki walki przetrwały w prawie niezmienionej formie i zachowały wysoką skuteczność. A z wazniejszych stylów azjatyckich obroniło się tylko Muay Thai (i to po dużym wpływie boksu) oraz ewentualnie Kyokushin, który powstawał zresztą stosunkowo niedawno. Warto też wspomnieć o Pankrationie, który można nazwać prekursorem MMA.

A jeśli chodzi o dokonania na polu filozofii, to jakoś dziwnym trafem Europejczycy dużo więcej na tym polu osiągnęli

Po pierwsze, nie mówie, nic o stanie swojej wiedzy.

Ha ha ha
Cały czas częstujesz nas wywodami tonem jaśnieoświeconego

Po drugie, nie mów, że nie jest dokładnie tak jak powiedziałem i nie trenujesz bo chcesz wygrać zawody/podnieść kondyche/przyłożyć komuś na ulicy.

Bzdura, i co Ty w ogóle możesz wiedzieć o motywacji Caviora czy kogokolwiek z nas. Ja i praktycznie wszyscy moi znajomi z tego środowiska (myśle ze rónież z forum), trenują bo to jest ich PASJA.
A zawody, o ile się zdarza komus startowac, sa drugorzędne, nie wspomnę o walkach ulicznych bo to dla gówniarstwa motywacja.


W aikido nie było medytacji i pogadanek o pokoju? Może i nie było.
A co z iaido, kyudo czy chociażby kendo?

A jak myślisz, PO CO oni trenowali walkę mieczem/łukiem? Żeby komuś jak najszybciej i precyzyjniej poderżnąć gardło albo przebić mózg strzałą To, że obecnie to inaczej wygląda, wynika tylko z tego, że już się nie walczy na łuki ani miecze, więc te SW straciły swój wymiar praktyczny. Zresztą to samo stało się z europejską szermierką.


Zmieniony przez - searme w dniu 2008-05-11 13:06:25